2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение10.08.2023, 10:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10983
Коллеги, хочу заметить, что утверждение: "Все мы живём внутри огромной чёрной дыры Шварцшильда", - примерно (т.е. с точностью до несущественных нюансов) эквивалентно утверждению: "В будущем расширение видимой Вселенной прекратится и начнётся сжатие, которое закончится падением всего в сингулярность". Так что не из-за чего особо копья ломать. Если авторы теории "осциллирующий Вселенной" почему-то решили предположить, что наблюдаемое ускоренное расширение Вселенной закончится, ну что ж, это их право.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение10.08.2023, 14:50 


27/08/16
10452
Nick Gorkavyi в сообщении #1604620 писал(а):
Поэтому черная дыра - это цилиндр в 4-х мерном пространстве, потому что мы контролируем движение по пространству, а по времени нас несет быстро (со скоростью света!) и практически бесконтрольно.
Очень странное заявление. Вы это специально упрощаете, или так и понимаете сами геометрию пространства-времени? Нет же в ОТО никакой выделенной "оси времени", тем более, глобальной, есть только времениподобные мировые линии. Тем более, упрощение про "цилиндр" не применимо к центрально-симметричному решению Шварцшильда под горизонтом событий, где радиальные линии времениподобны, и, соответственно, ничто не может двигаться от центра, пульсируя, так как это было бы движением обратно в прошлое.

-- 10.08.2023, 14:55 --

epros в сообщении #1604691 писал(а):
"В будущем расширение видимой Вселенной прекратится и начнётся сжатие, которое закончится падением всего в сингулярность".

Насколько я помню, сингулярности при БВ и в центрах чёрных дыр совершенно разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение10.08.2023, 15:16 


05/09/16
12113
realeugene в сообщении #1604736 писал(а):
решению Шварцшильда под горизонтом событий, где радиальные линии времениподобны, и, соответственно, ничто не может двигаться от центра, пульсируя, так как это было бы движением обратно в прошлое.

Прошу прощения что вмешиваюсь, но я как раз читаю страницу 119-120 где как мне кажется уже есть ответ на ваш пост о времениподобности радиальных линий. Почитайте книжку ТС, вдруг всё и разъяснится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение10.08.2023, 15:32 


27/08/16
10452
wrest в сообщении #1604741 писал(а):
Прошу прощения что вмешиваюсь, но я как раз читаю страницу 119-120 где как мне кажется уже есть ответ на ваш пост о времениподобности радиальных линий. Почитайте книжку ТС, вдруг всё и разъяснится?

Вас не затруднит процитировать? Я на этих страницах не вижу ни одной формулы, так что проблем с копипастом быть не должно. Но и ответа я там тоже не вижу, так что, возможно, я смотрю не туда? А то, что радиус ЧД времениподобен - это просто решение Шварцшильда, которое и было упомянуто автором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение10.08.2023, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10983
realeugene в сообщении #1604736 писал(а):
Насколько я помню, сингулярности при БВ и в центрах чёрных дыр совершенно разные.

И в решении Шварцшильда, и в решении со сжимающейся симметричной Вселенной сингулярности пространственно подобны и находятся в будущем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение10.08.2023, 18:27 
Аватара пользователя


25/07/23
149
«Если авторы теории "осциллирующий Вселенной" почему-то решили предположить, что наблюдаемое ускоренное расширение Вселенной закончится, ну что ж, это их право».

Предположение о существовании Вселенной в черной дыре возникло не на пустом месте (имеется виду – не из головы теоретиков). На это подталкивает совокупность наблюдений и расчетов. Предположение о цикличности Вселенной позволяет в рамках простой модели элегантно объяснить феномен темной материи с помощью накапливающихся черных дыр звездной массы, а также приводит к получению всего спектра черных дыр – вплоть до сверхмассивных дыр. Это в свою очередь объясняет весь набор открытий последнего года, сделанных Вебб-телескопом (большое количество ранних СМЧД и зрелых галактик). Кстати, создатель Вебб-телескопа, Джон Мазер с большим интересом относится к нашей теории циклической Вселенной и даже стал соавтором одной из наших работ (https://pos.sissa.it/335/039).

Конечно, возникает вопрос – как согласовать теорию циклической Вселенной с наблюдаемым УСКОРЕННЫМ расширением Вселенной и с тем бесспорным фактом, что гравитирующей материи во Вселенной недостаточно для ее замыкания (но ее количество подозрительно близко к критическому значению, составляя от него примерно четверть). И здесь нужно вернуться к основам ОТО и к ее интерпретации. Одним из самых остродискутируемых вопросов в ОТО является проблема гравитационной энергии, которая принципиально не описывается тензором. Можно или нет вставлять эту псевдоэнергию в источнки поля? Эйнштейн, Эддингтон, Шредингер и многие другие считают – что нельзя (этим дискуссиям посвящено большое Приложение I к книге). Многие мэтры с этим не согласны. Хитрость в том, что, как говорил Эйнштейн, интегральные свойства гравитационной энергии имеют «большую реальность», чем ее локальные свойства. Мизнер-Торн-Уилер пишут в своем классическом учебнике: «локальная гравитационная энергия-импульс» не весит, не искривляет пространство, не служит источником, стоящим в правой части уравнений поля Эйнштейна».

Как эти скользкие свойства гравитационной энергии отражаются на циклической космологии? Очевидно, что гравитационные волны локально не гравитируют, то есть не участвуют, например, в барионных осцилляциях, по которым меряется плотность гравитирующей среды. Это означает, что псевдоэнергия гравитационных волн может в несколько раз превосходить плотность барионной массы. Как проявляется эта энергия? При налетании гравитационной волны на гравитационный детектор выделяется какое-то количество реальной (тепловой и механической) энергии. Черная дыра является детектором гравитационных волн со 100% эффективностью (для волн меньших, чем размер дыры). Следовательно, локально негравитирующие гравитационные волны, налетая на черную дыру, увеличивают ее массу ровно на свою псевдоэнергию. Вот она – сила эйнштейновской мысли, что энергия гравитационной волны должна проявляться интегрально, а не дифференциально (локально).

Что эта интерпретация (не наша, а целой когорты ученых во главе с Эйнштейном) дает? Она дает закономерный механизм пульсации Вселенной. Действительно, популяция современных черных дыр, сжимаясь при коллапсе Вселенной в компактный объем с размером около 10 светолет, частично сливаются – и какая-то дыра получается самой большой (видимо, с размером порядка светового года). Дальше Вселенная снова начинает расширяться, имея эту Большую Дыру в своем центре. Эта дыра растет при аккреции быстрее всех (скорость роста пропорциональна массе в квадрате) – при этом она растет, поглощая не только обычную материю, но и гравитационные волны. Посмотрите, как интересно работают гравитационные волны – не внося никакого вклада в локальную гравитирующую плотность Вселенной (что внушает надежду, что мы НЕ в дыре), она тем не менее кормит Большую Дыру так, что та может расти вплоть до того, что проглотить всю наблюдаемую часть Вселенной. Соответственно, расширение сменится сжатием. Мы в этом сценарии не сделали ни одного предположений сверх обычной физики черных дыр и строгого следования интерпретации ОТО Эйнштейном.

Но как же быть с УСКОРЕННЫМ расширением Вселенной – откуда оно берется в этой картине? Не разрушит ли этот сценарий поле «темной энергии»? Это был вопрос, на который мы не могли ответить в свое время. Но когда мы получили уравнения Фридмана для случая, когда небольшим возмущающим фактором для космологической метрики служит растущая Большая Дыра, то с удивлением обнаружили, что влияние этой дыры и обеспечивает ненулевую космологическую постоянную. То есть, наблюдаемое ускорение Вселенной – на самом деле является РАСТЯЖЕНИЕМ поля галактик в гравитационном поле растущей Большой Черной Дыры. Эта интерпретация ничуть не противоречит наблюдениям, зато логично замыкает модель Вселенной внутри черной дыры. Я подчеркиваю – результат расчетов (см. Приложение II или оригинальную статью в MNRAS 2018) был неожиданным для нас – природа сама все расставила по местам. Я всегда говорил, что теоретикам надо меньше выпендриваться, проталкивая свои квантовые идеи, а больше слушать природу, которая изобретательнее всех нас, вместе взятых.

«ничто не может двигаться от центра, пульсируя, так как это было бы движением обратно в прошлое.»

Вопрос о времени внутри черной дыры обсуждается в деталях здесь:
https://don-beaver.livejournal.com/286894.html
И если внутри черной дыры – возле ее центра – возникает поле сильной антигравитации, то движения от центра разрешаются, потому что локально это будет уже не решение Шварцшильда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение10.08.2023, 23:04 


04/01/10
204
Все-таки считать что вселенная это внутренность черной дыры с сингулярностью в r=0, наверное, было бы странно. Существует решение, описывающее сферический объект гравастар, предложенное Мазуром и Мотоллой https://arxiv.org/abs/1501.03806 , радиус которого максимально приближен к гравитационному радиусу, но внутри постоянная плотность. Оно больше подходит для основы космологической модели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение11.08.2023, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
piksel в сообщении #1604783 писал(а):
Существует решение, описывающее сферический объект гравастар, предложенное Мазуром и Мотоллой https://arxiv.org/abs/1501.03806 , радиус которого максимально приближен к гравитационному радиусу, но внутри постоянная плотность.
Вообще-то, это решение впервые предложено самим Шварцшильдом. О чём, кстати, упомянуто в первых же строках цитированной работы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение11.08.2023, 00:48 
Аватара пользователя


25/07/23
149
Решение Мазура-Мотоллы вводит гипотетическое отрицательное давление внутри дыры, что уже делает это решение нереалистичным. Гораздо лучше на роль космологии подходит решение когда вне дыры остается Шварцшильдова геометрия, а внутри вводится фридмановская метрика - и они сшиваются по горизонту событий. Такая модель рассмотрена в третьем томе Мизнера-Торна-Уилера на стр. 55-57 (разделы 32.4-32.5). Причем показывается, что такая конструкция может сжиматься, не нарушая гладкости сшивки. Кстати, вот усмотрел там полезную информацию - на рисунке на стр. 57 показана сжимающаяся система, по кривой потенциала которой карабкаются наружу фотоны бета, гамма, дельта. И как видно из рисунка, нарастание гравитации центральной системы РАСТЯГИВАЕТ эту цепь! Именно об этом я и говорил выше - рост гравитации центральной черной дыры РАСТЯГИВАЕТ поле галактик, что не совсем корректно интерпретируется как ускорение расширения Вселенной.
Теперь о сингулярности: циклическая космология решает ВСЕ проблемы с сингулярностями, как с точками бесконечной (или стремящейся к бесконечности) плотности - нужные формулы приведены на стр.313-314 Приложения 2. В двух словах суть такова: гравитационная сингулярность возникает из-за роста гравитационной силы при сжатии системы как 1/R^2. Но мы учтем, что генерация гравитационных волн растет ГОРАЗДО быстрее:1/R^5 (!). Таким образом, система при приближении к сингулярности будет генерировать столько гр.волн, что станет быстро терять гравитационную массу - а это вызовет антигравитацию и разлет вещества из области предполагаемой сингулярности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение11.08.2023, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10983
Nick Gorkavyi в сообщении #1604756 писал(а):
Одним из самых остродискутируемых вопросов в ОТО является проблема гравитационной энергии, которая принципиально не описывается тензором. Можно или нет вставлять эту псевдоэнергию в источнки поля? Эйнштейн, Эддингтон, Шредингер и многие другие считают – что нельзя (этим дискуссиям посвящено большое Приложение I к книге).

Может быть на досуге доберусь почитать. Моё мнение таково: Даже если Эйнштейн против (а это ещё вопрос как можно интерпретировать его слова) "псевдоэнергия" гравитационного поля является источником гравитационного поля.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604756 писал(а):
Мизнер-Торн-Уилер пишут в своем классическом учебнике: «локальная гравитационная энергия-импульс» не весит, не искривляет пространство, не служит источником, стоящим в правой части уравнений поля Эйнштейна».

По-моему, эта фраза здорово сбивает с толку. То, что стоит в правой части уравнений поля Эйнштейна, это не источники поля (точнее, не все источники). А гравитационная энергия-импульс - источник поля, весит и искривляет пространство.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604756 писал(а):
Как эти скользкие свойства гравитационной энергии отражаются на циклической космологии? Очевидно, что гравитационные волны локально не гравитируют, то есть не участвуют, например, в барионных осцилляциях, по которым меряется плотность гравитирующей среды.

Не могу сказать ничего за или против именно такой формулировки. В частности, я не понимаю смысла "локального" гравитирования. По моим понятиям гравитационные волны гравитируют между собой и с другими объектами точно в том же смысле, в котором гравитируют между собой и с другими о объектами, например, электромагнитные волны. Это значит: в большинстве случаев пренебрежимо мало, но иногда заметно.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604756 писал(а):
Но как же быть с УСКОРЕННЫМ расширением Вселенной – откуда оно берется в этой картине? Не разрушит ли этот сценарий поле «темной энергии»? Это был вопрос, на который мы не могли ответить в свое время. Но когда мы получили уравнения Фридмана для случая, когда небольшим возмущающим фактором для космологической метрики служит растущая Большая Дыра, то с удивлением обнаружили, что влияние этой дыры и обеспечивает ненулевую космологическую постоянную. То есть, наблюдаемое ускорение Вселенной – на самом деле является РАСТЯЖЕНИЕМ поля галактик в гравитационном поле растущей Большой Черной Дыры.

Тут сходу не понять о чём речь и что за Большая Чёрная Дыра, где её искать. Может быть это про тот известный факт, что в центральном гравитационном поле приливные силы в радиальном направлении являются растягивающими? Да, в решении Шварцшильда это даже приводит к тому, что где-то под горизонтом два падающих объекта, которые хоть немного удалились друг от друга, в какой-то момент (ещё до падения в сингулярность) навсегда потеряют друг друга, вплоть до невозможности обменяться сигналами. Вы об этом? Но темная энергия, как экзотическая форма материи с отрицательным давлением, отсюда всё равно не получится.

Вопрос о том, можно ли её сконструировать из распространяющихся повсюду гравитационых волн, тоже представляется интересным и на первый взгляд не бессмысленным. Но тут я тоже сходу ничего не могу сказать.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604756 писал(а):
И если внутри черной дыры – возле ее центра – возникает поле сильной антигравитации, то движения от центра разрешаются, потому что локально это будет уже не решение Шварцшильда.

Насколько мне известно, антигравитация появляется в решениях с времени подобной сингулярностью. А если таковая где-то есть, то она была бы видна, ибо имеет пространственную локализацию.

piksel в сообщении #1604783 писал(а):
Все-таки считать что вселенная это внутренность черной дыры с сингулярностью в r=0, наверное, было бы странно.

Было бы странно по нескольким причинам:
1) Шварцшильдовское решение - вакуумное, а видимая Вселеная - вряд ли. Но это нюанс, ибо вместо вакумного решения можно рассматривать коллапсар.
2) Шварцшильдовское решение в пространственной бесконечности переходит в пространство-время Минковского, а у видимой Вселенной такой особенности не наблюдается. Но это тоже нюанс, который следует из того, что у нас "не совсем" решение Шварцшильда.
3) Шварцшильдовское решение сферически симметрично, а это значит, что в любой не центральной области есть выделенное направление. В частности, и под горизонтом событий это тоже выражается в наличии приливных сил, которые в одном из пространственных направлений оказываются растяжением, а в двух остальных - сжатием. В то время как видимая Вселенная на больших масштабах более или менее однородна и изотропна. Но и это можно считать "несущественным нюансом".

Так что, как я понимаю, вся суть этого предположения сводится к тому, что в будущем нас всех ожидает пространственно подобная сингулярность, аналогичная Шварцшильдовскому коллапсару.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604789 писал(а):
Гораздо лучше на роль космологии подходит решение когда вне дыры остается Шварцшильдова геометрия, а внутри вводится фридмановская метрика - и они сшиваются по горизонту событий.

Мне сходу не нравятся решения, сшиваемые по горизонту событий. Ибо горизонт событий - это условная светоподобная гиперповерхность, никакая физика при прохождении через которую изменяться не должна. Поэтому здесь должна быть не сшивка, а аналитическое продолжение.

Nick Gorkavyi в сообщении #1604789 писал(а):
Теперь о сингулярности: циклическая космология решает ВСЕ проблемы с сингулярностями, как с точками бесконечной (или стремящейся к бесконечности) плотности - нужные формулы приведены на стр.313-314 Приложения 2. В двух словах суть такова: гравитационная сингулярность возникает из-за роста гравитационной силы при сжатии системы как 1/R^2. Но мы учтем, что генерация гравитационных волн растет ГОРАЗДО быстрее:1/R^5 (!). Таким образом, система при приближении к сингулярности будет генерировать столько гр.волн, что станет быстро терять гравитационную массу - а это вызовет антигравитацию и разлет вещества из области предполагаемой сингулярности.

То, что времени подобная сингулярность неустойчива - ибо вокруг неё должно много чего рождаться (не только гравитационные волны), что потом разлетается и рассеивает в пространстве сосредоточенную в сингулярности массу - факт достаточно известный. Вопрос в том, где её взять, эту времени подобную сингулярность? Насколько я понимаю, астрономические наблюдения ничего подобного не показывают.

(Оффтоп)

Nick Gorkavyi, соблюдайте формат цитирования и не ленитесь ставить доллары вокруг формул. Иначе есть риск отправить тему в карантин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение11.08.2023, 13:39 


05/09/16
12113
Nick Gorkavyi
Дочитал до будущего. Написано:
Цитата:
Если никаких «протечек» в нашей замкнутой Вселенной нет, то ее масса и энергия будет сохраняться вечно, а распределение этой энергии между компонентами и их циклическая эволюция уже устоялись к текущему циклу, и вряд ли претерпят существенные изменения в обозримом будущем.

Но перед этим речь идёт о том что в фазе сжатия масса конвертируется в гравиволны, которые улетают (и ещё уносят с собой "лишнюю" энтропию). Наверное я недопонял или пропустил этот момент. Если масса "утекает" в гравиволны, которые не 100% поглащаются веществом и черными дырами, то "мегадыра" должна от цикла к циклу терять массу, но в процитированном вы пишете что нет, все сохраняется вечно.

Я не физик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение11.08.2023, 16:17 
Аватара пользователя


25/07/23
149
wrest в сообщении #1604815 писал(а):
Nick Gorkavyi
Дочитал до будущего. Написано:
Цитата:
Если никаких «протечек» в нашей замкнутой Вселенной нет, то ее масса и энергия будет сохраняться вечно, а распределение этой энергии между компонентами и их циклическая эволюция уже устоялись к текущему циклу, и вряд ли претерпят существенные изменения в обозримом будущем.

Но перед этим речь идёт о том что в фазе сжатия масса конвертируется в гравиволны, которые улетают (и ещё уносят с собой "лишнюю" энтропию). Наверное я недопонял или пропустил этот момент. Если масса "утекает" в гравиволны, которые не 100% поглащаются веществом и черными дырами, то "мегадыра" должна от цикла к циклу терять массу, но в процитированном вы пишете что нет, все сохраняется вечно.

Я не физик.


На стр. 172 и 173 книги есть рисунки 9 (а и б), где показано, что Мегадыра - это стационарная дыра размером, скажем, в триллион светолет. Она ничего из себя не выпускает, тем самым массу не теряет. Все преобразования и переходы между черными дырами и гравитационными волнами происходят глубоко внутри этой Мегадыры. И гравитационные волны, рожденные при этих преобразованиях, непременно, на 100%, должны захватываться меньшими дырами (для которых гравволны - внешние). Детали такого стационарного баланса гравволн должны быть промоделированы, но, понятно, что для циклической Вселенной все процессы внутри должны быть тоже циклическими. Я ответил на ваш вопрос?

-- 11.08.2023, 09:59 --

To epros:

«Даже если Эйнштейн против (а это ещё вопрос как можно интерпретировать его слова) "псевдоэнергия" гравитационного поля является источником гравитационного поля».

Я понял, что вы считаете себя умнее Эйнштейна. Это ничего, этим страдает немало физиков. В конечном счете, это вопрос аксиоматики теории – что включать в источники гравполя. И это недоказуемо на уровне логики, надо просто рассматривать следствия разных интерпретаций. Очевидно, что приравнивание «псевдоэнергии» к обычной гравитирующей энергии приводит к неизбежным гравитационным сингулярностям, невозможности построить разумную космологию и прочим неприятностям. В то время, как правильный учет этой «псевдоэнергии» позволяет решить все эти проблемы. Советую прочитать Приложение 1 – это уникальный по детальности обзор темы псевдоэнергии (о чем Эйнштейн говорил не раз и не два, и даже не десять), основанный как на полном собрании сочинений Эйнштейна на русском, так и на рекордно медленном неполном собрании сочинений Эйнштейна на английском (западные ученые плохо знают мнение Эйнштейна, потому что до сих пор не имеют собрания сочинений его трудов).

«По-моему, эта фраза здорово сбивает с толку. То, что стоит в правой части уравнений поля Эйнштейна, это не источники поля (точнее, не все источники)».

Ваша фраза сбивает с толку еще больше. И что же стоит справа и почему там не все источники? Если не все, то это просто ошибка.

«в решении Шварцшильда это даже приводит к тому, что где-то под горизонтом два падающих объекта, которые хоть немного удалились друг от друга, в какой-то момент (ещё до падения в сингулярность) навсегда потеряют друг друга, вплоть до невозможности обменяться сигналами. Вы об этом? Но темная энергия, как экзотическая форма материи с отрицательным давлением, отсюда всё равно не получится.
Вопрос о том, можно ли её сконструировать из распространяющихся повсюду гравитационых волн, тоже представляется интересным и на первый взгляд не бессмысленным.»


Темной энергии как экзотической формы материи с отрицательным давлением не существует. Это была гипотеза квантовых теоретиков, чтобы объяснить ненулевую космологическую постоянную. Попытка вычислить эту темную энергию из квантовых законов приводит к двум вариантам: ноль или величина на 120 порядков больше наблюдаемого значения космологической постоянной (это известно как самое плохое предсказание в истории физики). Что мы показали в статье MNRAS 2018 года? Возьмем метрику и уравнения Фридмана для расширяющейся Вселенной. Здесь нет геометрии Шварцшильда, глобальных мегадыр и даже кривизны пространства. Теперь мы предполагаем, что где-то на горизонте видимой Вселенной растет большая черная дыра (или дыры), которая вносит своим гравитационным полем возмущения в метрику Фридмана. Дыра хоть и большая, но по масштабам космоса все еще маленькая – от ста миллионов до миллиарда световых лет - и ее найти не просто. И вот модифицированное решение Фридмана с таким возмущением дает красивейшую формулу для космологической постоянной – см. формулы (26) и (28) на стр. 317-318. Это аналитическое выражение для космологической постоянной симметрично по пространственным координатам – то есть изотропно в первом приближении (поле галактик растягивается с ускорением во ВСЕ стороны) и только во втором приближении в уравнении Фридмана появляется член, отвечающий за анизотропию на уровне нескольких процентов (уравнение (41) на стр. 321).
Конструировать темную энергию из гравитационных волн, с моей точки зрения, бессмысленно, хотя были не очень умные критики, которые нас именно в этом обвиняли. Как мы показали математически, феномен темной энергии объясняется гравитационным полем растущей дыры (если точнее – «гипергравитацией» этой дыры).

«В то время как видимая Вселенная на больших масштабах более или менее однородна и изотропна.»

Прочитайте параграф «Глобальная анизотропия постоянной Хаббла» на стр. 199, где освещены работы, наблюдательно доказывающие анизотропию постоянной Хаббла по небу на уровне 15%. И это доказано не по близким звездам и даже не по галактикам, а по скоплениям галактик!

«Мне сходу не нравятся решения, сшиваемые по горизонту событий».

Мы не используем такую сшивку, я просто упомянул, что есть такое решение по смешиванию черной дыры и метрики Фридмана.

«То, что времени подобная сингулярность неустойчива - ибо вокруг неё должно много чего рождаться (не только гравитационные волны), что потом разлетается и рассеивает в пространстве сосредоточенную в сингулярности массу - факт достаточно известный».

Среди кого известно такое решение проблемы сингулярности??? Ссылку, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение11.08.2023, 17:05 


05/09/16
12113
Nick Gorkavyi в сообщении #1604831 писал(а):
Детали такого стационарного баланса гравволн должны быть промоделированы, но, понятно, что для циклической Вселенной все процессы внутри должны быть тоже циклическими. Я ответил на ваш вопрос?

Да, ваш ответ понятен.
Но остается совершенно неясным как
Nick Gorkavyi в сообщении #1604831 писал(а):
гравитационные волны, рожденные при этих преобразованиях, непременно, на 100%, должны захватываться меньшими дырами

Я вот этого, что на 100%, не понял при прочтении. Все "меньшие" черные дыры находятся в границах метагалактики, верно? Тогда и масса Метагалактики должна сохраняться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение11.08.2023, 21:59 
Аватара пользователя


25/07/23
149
«Все "меньшие" черные дыры находятся в границах метагалактики, верно? Тогда и масса Метагалактики должна сохраняться?»

Вы затронули очень интересную и тонкую тему. Гравитационные волны сами по себе не гравитируют по очень простой причине: в каждой точке гравитационной волны можно поместить локального падающего наблюдателя, который сообщит, что в этой точке (или маленькой области) энергия гравитационного поля равна нулю. То есть, гравитационную энергию нельзя локализовать – в отличие от электромагнитной волны, где в каждой точке существует эм-поле (=виртуальные фотоны), которое и порождает слабое гравитационное поле. Но если гравитационная волна налетает на нелокальный детектор, то выделяет на нем реальную энергию. Черная дыра тоже может расти на «псевдоэнергии» гравитационных волн, выполняя функции своеобразного детектора. Пусть черная дыра растет, имея в своем меню 50% барионов и 50% гравволн. Когда мы нырнем вместе с гравволнами и барионами внутрь этой дыры, то обнаружим их там нетронутыми. При этом локальная гравитирующая плотность будет всего 50% от требуемой для создания черной дыры – из-за того, что гравволны локально не гравитируют. Благодаря этому мы можем перемещаться внутри дыры, но к краю ее не сможем приблизиться – этот барьер «помнит» поглощенную энергию гравитационных волн и будет непоколебим как скала. То есть, однажды созданную дыру изнутри никаким процессами разрушить нельзя, как я полагаю, даже с учетом невесомости гравитационных волн и антигравитации.
Следовательно, мегадыра будет стационарна, имея внутри четверть барионной материи и три четверти гравитационных волн. Переходы между ними меняют гравитационную массу метагалактики, состоящей из множества мелких дыр, что может вызывать антигравитацию, разлет, а потом снова сжатие. Но на существование мегадыры эти метагалактические процессы не окажут влияния.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение теории осциллирующей Вселенной
Сообщение11.08.2023, 23:18 


27/08/16
10452
Nick Gorkavyi в сообщении #1604756 писал(а):
Вопрос о времени внутри черной дыры обсуждается в деталях здесь:


Цитата:
Я полагаю, что нет ничего страшного в отрицательном значении коэффициента при dt2: можно ведь просто пойти на поводу математики и рассмотреть МНИМОЕ время внутри черной дыры. Если мы будем считать время и координаты внутри черной дыры мнимым, то мы восстановим правильную сигнатуру метрики (-+++). Мнимое – это не значит ущербное, потому что внутренний наблюдатель может считать свое время реальным, а время внешнего наблюдателя - мнимым. Такая трактовка снимает проблему внутреннего времени, более медленного, чем ноль. На самом деле, времена внутреннего и внешнего наблюдателя текут согласно законами физики, вот только они несопоставимы друг с другом – они текут по осям, перпендикулярным друг другу, как следует из геометрической интерпретации мнимых и реальных величин.


Это?

Мнимое время требует для своего измерения мнимых часов? Локально там же не пространство Минковского с привычной нам физикой получается? Это мнимое время пролезет же во все остальные уравнения физики?

И какой промежуточной картой в каких координатах вы собираетесь сшивать через горизонт такие две карты с различными сигнатурами в единое многообразие?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group