2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти предел последовательности
Сообщение05.07.2023, 14:34 


14/02/20
863
Это Кудрявцев пар. 10, 147 (5)
Используя непрерывность соответствующих функций, вычислить предел последовательности:

$$\left(1+\frac 1{n^2}\right)\left(1+\frac 2{n^2}\right)...\left(1+\frac n{n^2}\right)$$

По идее в плане непрерывности речь должна, наверное, идти про потенциирование, в итоге нужно рассмотреть такое выражение:
$$\ln\left(1+\frac 1{n^2}\right)+...+\ln\left(1+\frac n{n^2}\right)$$
Если рассмотреть каждый логарифм отдельно и разложить: $\ln\left(1+\frac k{n^2}\right)=\frac k{n^2}-\xi_k^2\frac1{2n^4}$, где $|\xi_k|\leqslant k$. Первый набор слагаемых даст нам $\frac {n(n+1)}{2n^2}\to\frac12$, а второй набор слагаемых $\left|\sum \xi_k^2\frac1{2n^4}\right|\leqslant\frac 1{2n^4}\sum k^2$. Сумма квадратов натуральных чисел есть $O(n^3)$, а значит второй набор слагаемых $\to 0$. Отсюда последовательность сходится к $\sqrt e$.

Но проблема в том, что на этом этапе мы такого разложения $\ln\left(1+\frac k{n^2}\right)=\frac k{n^2}-\xi_k^2\frac1{2n^4}$ не знаем (это по сути ряд Маклорена с о.ч. в форме Лагранжа). И знаем мы вообще не так много, разве что $\ln(1+x)=x+o(x)$. И вот с такими сведениями не совсем понятно, что тут конкретно делать.

-- 05.07.2023, 14:35 --

Еще я заметил, что если оценить нашу исходную последовательность сверху по неравенству средних геометрических-арифметических, то как раз оценивается последовательностью, сходящейся к $\sqrt e$. Но ведь тогда и снизу нужно оценить, а как - не ясно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел последовательности
Сообщение05.07.2023, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9219
Цюрих
artempalkin в сообщении #1599974 писал(а):
И знаем мы вообще не так много, разве что $\ln(1+x)=x+o(x)$.
Этого достаточно. $\ln(1 + x) = x + x \cdot f(x)$, где $\lim\limits_{x \to 0} f(x) = 0$. Пусть $g(y) = \sup\limits_{x \in [0, y]} |f(x)|$, тогда $\lim\limits_{y \to 0} g(y) = 0$ и набор из вторых слагаемых по модулю оценивается как $\sum \frac{k}{n^2} \left|f\left(\frac{k}{n^2}\right)\right| \leq \sum \frac{k}{n^2} \cdot g\left(\frac{1}{n}\right) = O(1) \cdot g(1/n)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел последовательности
Сообщение05.07.2023, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
artempalkin в сообщении #1599974 писал(а):
а как - не ясно...

Ясно как.
Для оценки снизу: $(1+\frac{k}{n^2})(1+\frac{n-k}{n^2}) > 1+\frac{1}{n}$
Для оценки сверху: $(1+\frac{k}{n^2}) < (1+\frac{1}{n^2})^k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел последовательности
Сообщение26.07.2023, 21:47 


14/02/20
863
mihaild в сообщении #1599983 писал(а):
Этого достаточно. $\ln(1 + x) = x + x \cdot f(x)$, где $\lim\limits_{x \to 0} f(x) = 0$. Пусть $g(y) = \sup\limits_{x \in [0, y]} |f(x)|$, тогда $\lim\limits_{y \to 0} g(y) = 0$ и набор из вторых слагаемых по модулю оценивается как $\sum \frac{k}{n^2} \left|f\left(\frac{k}{n^2}\right)\right| \leq \sum \frac{k}{n^2} \cdot g\left(\frac{1}{n}\right) = O(1) \cdot g(1/n)$.

Да, спасибо! Мне показалось введение отдельной функции несколько излишним, но в целом идеально :)

-- 26.07.2023, 21:48 --

TOTAL в сообщении #1600024 писал(а):
Для оценки снизу: $(1+\frac{k}{n^2})(1+\frac{n-k}{n^2}) > 1+\frac{1}{n}$
Для оценки сверху: $(1+\frac{k}{n^2}) < (1+\frac{1}{n^2})^k$

Отличная идея! Только вроде бы работает она только при четном числе множителей, а значит придется отдельно доказывать сходимость последовательности, нет? (т.е., например, монотонность)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел последовательности
Сообщение27.07.2023, 07:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
artempalkin в сообщении #1602616 писал(а):
Только вроде бы работает она только при четном числе множителей, а значит придется отдельно доказывать сходимость последовательности, нет?
Нет. Можно удвоить число сомножителей. Мождно один сомножитель добавить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел последовательности
Сообщение27.07.2023, 16:43 


14/02/20
863
TOTAL в сообщении #1602685 писал(а):
Мождно один сомножитель добавить.

Хмм, то есть, типа, рассмотрим последовательность: четные члены совпадают со старыми, а нечетные немного изменим:$$\left(1+\frac 1{n^2}\right)\left(1+\frac 2{n^2}\right)...\left(1+\frac n{n^2}\right)\left(1+\frac {n+1}{n^2}\right)$$Поскольку мы по сути домножили нашу последовательность на последовательность, эквивалентную $1$, то ее предел (если он был) не изменится, зато теперь в каждом члене четное число сомножителей и можно применить вашу логику. Правильно я понял?

TOTAL в сообщении #1602685 писал(а):
Можно удвоить число сомножителей.


Вот это не особо понял...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел последовательности
Сообщение27.07.2023, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
artempalkin в сообщении #1602801 писал(а):
TOTAL в сообщении #1602685 писал(а):
Можно удвоить число сомножителей.
Вот это не особо понял...
Каждого сомножителя возьмите по две штуки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел последовательности
Сообщение30.07.2023, 22:51 


23/02/12
3375
mihaild в сообщении #1599983 писал(а):
artempalkin в сообщении #1599974 писал(а):
И знаем мы вообще не так много, разве что $\ln(1+x)=x+o(x)$.
Этого достаточно. $\ln(1 + x) = x + x \cdot f(x)$, где $\lim\limits_{x \to 0} f(x) = 0$. Пусть $g(y) = \sup\limits_{x \in [0, y]} |f(x)|$, тогда $\lim\limits_{y \to 0} g(y) = 0$ и набор из вторых слагаемых по модулю оценивается как $\sum \frac{k}{n^2} \left|f\left(\frac{k}{n^2}\right)\right| \leq \sum \frac{k}{n^2} \cdot g\left(\frac{1}{n}\right) = O(1) \cdot g(1/n)$.
А почему в данном случае $g(y)=g(1/n)$?

Можно ли данный метод показать на других примерах:

$\sum_{n=1}^{\infty} \ln(1+\frac{1}{n}), \sum_{n=1}^{\infty} \ln(1+\frac{1}{n^2})$?.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел последовательности
Сообщение30.07.2023, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9219
Цюрих
vicvolf в сообщении #1603329 писал(а):
А почему в данном случае $g(y)=g(1/n)$?
Откуда $n$ взялось?
vicvolf в сообщении #1603329 писал(а):
Можно ли данный метод показать на других примерах:
Не получится, потому что в исходном примере мы рассматривали всё большие суммы всё меньших слагаемых - в том числе первое слагаемое убывало. Поэтому можно было из асимптотики определить значение суммы. А тут только сходимость получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел последовательности
Сообщение30.07.2023, 23:28 


23/02/12
3375
mihaild в сообщении #1603332 писал(а):
vicvolf в сообщении #1603329 писал(а):
А почему в данном случае $g(y)=g(1/n)$?
Откуда $n$ взялось?
Вы же сами писали:
mihaild в сообщении #1599983 писал(а):
Пусть $g(y) = \sup\limits_{x \in [0, y]} |f(x)|$, тогда набор из вторых слагаемых по модулю оценивается как $\sum \frac{k}{n^2} \left|f\left(\frac{k}{n^2}\right)\right| \leq \sum \frac{k}{n^2} \cdot g\left(\frac{1}{n}\right) = O(1) \cdot g(1/n)$.
В последней оценке в качестве $g(y)$ используется $g(1/n)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел последовательности
Сообщение30.07.2023, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9219
Цюрих
vicvolf в сообщении #1603342 писал(а):
В последней оценке в качестве $g(y)$ используется $g(1/n)$.
Потому что $\frac{k}{n^2} \leq \frac{1}{n}$, и значит по определению $g$, $\left| f\left( \frac{k}{n^2}\right) \right| \leq \sup\limits_{x \leq 1/n} |f(x)| = g\left( \frac{1}{n}\right)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел последовательности
Сообщение30.07.2023, 23:59 


23/02/12
3375
mihaild в сообщении #1603348 писал(а):
vicvolf в сообщении #1603342 писал(а):
В последней оценке в качестве $g(y)$ используется $g(1/n)$.
Потому что $\frac{k}{n^2} \leq \frac{1}{n}$, и значит по определению $g$, $\left| f\left( \frac{k}{n^2}\right) \right| \leq \sup\limits_{x \leq 1/n} |f(x)| = g\left( \frac{1}{n}\right)$.
Агалогично можно записать: $\frac{1}{n^2} \leq \frac{1}{n}$, и значит по определению $g$, $\left| f\left( \frac{1}{n^2}\right) \right| \leq \sup\limits_{x \leq 1/n} |f(x)| = g\left( \frac{1}{n}\right)$.
И далее набор из вторых слагаемых по модулю оценивается как $\sum \frac{1}{n^2} \left|f\left(\frac{1}{n^2}\right)\right| \leq \sum \frac{1}{n^2} \cdot g\left(\frac{1}{n}\right) = O(1) \cdot g(1/n)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел последовательности
Сообщение31.07.2023, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9219
Цюрих
vicvolf в сообщении #1603350 писал(а):
Агалогично можно записать: $\frac{1}{n^2} \leq \frac{1}{n}$, и значит по определению $g$, $\left| f\left( \frac{1}{n^2}\right) \right| \leq \sup\limits_{x \leq 1/n} |f(x)| = g\left( \frac{1}{n}\right)$.
Можно. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел последовательности
Сообщение31.07.2023, 00:14 


23/02/12
3375
mihaild в сообщении #1603352 писал(а):
vicvolf в сообщении #1603350 писал(а):
Агалогично можно записать: $\frac{1}{n^2} \leq \frac{1}{n}$, и значит по определению $g$, $\left| f\left( \frac{1}{n^2}\right) \right| \leq \sup\limits_{x \leq 1/n} |f(x)| = g\left( \frac{1}{n}\right)$.
Можно. И что?
Далее $\sum_{n \leq x}\ln(1+1/n^2)=\sum_{n \leq x}{1/n^2}+O(g(1/x))$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел последовательности
Сообщение31.07.2023, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9219
Цюрих
vicvolf в сообщении #1603353 писал(а):
Далее $\sum_{n \leq x}\ln(1+1/n^2)=\sum_{n \leq x}{1/n^2}+O(g(1/x))$.
Не получается. Там например в первом слагаемом будет $g(1)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group