2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Поглупел ли ChatGPT
Сообщение22.07.2023, 08:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
Мелькнуло исследование, будто сабдж в последнее время несколько поглупел. Рассматривают две основных версии: 1) изменили модель, 2) изменили приоритет скорость-качество ответа. Держатели правов (правей) отрицают обе, поэтому предложу третью: 3) он всё-же втихаря обучается у людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тестирование возможностей ChatGPT
Сообщение29.07.2023, 17:16 


04/08/21
307
Утундрий в сообщении #1602044 писал(а):
Мелькнуло исследование, будто сабдж в последнее время несколько поглупел.

Возможно, по истеричной общественной реакции разработчики поняли, что переборщили — выкатили слишком умную модель, и это всех напрягло. Теперь для пугливых народных масс будет то, что больше соответствует их среднему интеллектуальному уровню. А действительно умные модели будут разрабатываться уже без лишнего шума, для ограниченного количества серьёзных заказчиков. (Спецслужбы, корпорации и т.д.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тестирование возможностей ChatGPT
Сообщение29.07.2023, 21:14 
Аватара пользователя


17/10/22
366
need_to_learn
Сомнительно. Во-первых, OpenAI выкатила ChatGPT на базе GPT-3.5 когда уже имела GPT-4 - т.е. слишком умную модель там придерживали изначально. Во-вторых, косяки ChatGPT будут лить воду на мельницу Claude 2 и других чат-ботов - в условиях нарастающей конкуренции это неразумно. Ту статью сильно критиковали. Например, говорили, что под ошибками в ней понимались случаи, когда код не компилировался (как я понял из-за некорректно оформленных комментариев), хотя новый код стал лучше. Или когда чат-бот говорил "не знаю" в случаях, когда раньше выдавал т.н. галлюцинации. Объективно наверняка что-то ухудшилось, но возможно за счет улучшения в других моментах. За что стоит поругать OpenAI, так это за отсутсвие внятных метрик, по которым можно оценить изменения в рамках одного поколения чат-бота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тестирование возможностей ChatGPT
Сообщение30.07.2023, 20:11 


04/08/21
307
MoonWatcher в сообщении #1603188 писал(а):
Во-первых, OpenAI выкатила ChatGPT на базе GPT-3.5 когда уже имела GPT-4 - т.е. слишком умную модель там придерживали изначально.

Я правильно понимаю, что в качестве довода в пользу того, что OpenAI не придерживает сейчас значительно более сильные модели ИИ подальше от глаз общественности, Вы используете тот факт, что они уже делали это ранее? :)

— Мне кажется, этот человек хочет ограбить банк.
— Ну что вы, сэр, я знаю этого парня, он уже грабил другой банк буквально на днях, так что вряд ли пришёл за этим.

MoonWatcher в сообщении #1603188 писал(а):
Во-вторых, косяки ChatGPT будут лить воду на мельницу Claude 2 и других чат-ботов - в условиях нарастающей конкуренции это неразумно.

Это если предположить, что ставка делается на массового потребителя. Если же в качестве основных клиентов рассматриваются спецслужбы, военные и крупные корпорации, то как-то по барабану, кто там будет доминировать на рынке для простых граждан. Серьёзные люди будут смотреть информацию из папок под грифом "секретно", а вовсе не топ-5 нейросетей от популярных ютуб-блогеров.

MoonWatcher в сообщении #1603188 писал(а):
Объективно наверняка что-то ухудшилось, но возможно за счет улучшения в других моментах.

Ухудшилось "объективно", а улучшилось "возможно". :) Конечно, никому не хочется верить, что его вместе с другими оставили за бортом прогресса. Но кораблик-то отплывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тестирование возможностей ChatGPT
Сообщение30.07.2023, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9143
Цюрих
То, как пользователи взаимодействуют с моделью - очень ценный сигнал для обучения, отказ от его использования - проигрыш в гонке в перспективе пары лет.

Статья (если речь о https://arxiv.org/abs/2307.09009 - тут в заголовке форума написано "научный", давайте обсуждать конкретные статьи, а не "мелькнувшие исследования") странная. Например они засчитывают установку менее подробной заглушки как изменение в модели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поглупел ли ChatGPT
Сообщение30.07.2023, 23:00 


04/08/21
307
mihaild в сообщении #1603300 писал(а):
То, как пользователи взаимодействуют с моделью - очень ценный сигнал для обучения, отказ от его использования - проигрыш в гонке в перспективе пары лет.

Подозреваю, что снижение качества ответов не сильно отразится на качестве вопросов. Скорее уж наоборот, люди будут стараться лучше формулировать свои мысли, а не надеяться, что "он же умный — и так поймёт".

Если же говорить о количестве запросов, то ChatGPT пока в любом случае остаётся лидером и самым известным брендом. Если популярность слишком уж сильно начнёт проседать, то народным массам подкинут косточку — совсем чуть-чуть улучшат модель, чтобы только вернуть популярность к прежнему уровню, и ни граммом больше.

Конкуренты при этом далеко не убегут, потому что с ними тоже наверняка уже начинают работать военные и спецслужбы, склоняя к тому, чтобы "придержать коней" на публичном поле. Так что в дальнейшем мы скорее всего будем наблюдать довольно своеобразное соревнование, где каждый участник отчаянно старается не вырваться слишком далеко вперёд.

Как пел Высоцкий:

Красота! Среди бегущих
Первых нет и отстающих.
Бег на месте общепримиряющий!

Конечно же, это постараются объяснить тем, что "исследования упёрлись в новый потолок, требуются свежие идеи для прорыва". А на деле всё будет совсем иначе. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поглупел ли ChatGPT
Сообщение30.07.2023, 23:05 
Аватара пользователя


17/10/22
366
need_to_learn в сообщении #1603292 писал(а):
Я правильно понимаю, что в качестве довода в пользу того, что OpenAI не придерживает сейчас значительно более сильные модели ИИ подальше от глаз общественности, Вы используете тот факт, что они уже делали это ранее? :)

Есть большая разница между придерживанием более совершенной модели и ухудшением той, что уже в публичном доступе. Если 3.5 выпустили имея в закрытом тестировании 4, то вполне вероятно, что 4 выпустили имея в закрытом тестировании 5. Если последнее верно, то нет никакого смысла оглуплять 4 и вызывать разочарование публики и инвесторов - в разработке 5, которая еще лучше. Нормально казаться чуточку глупее чем ты есть на самом деле, но прогрессировать с каждым поколением - но совсем ненормально вызывать разочарование своей деградацией.

need_to_learn в сообщении #1603292 писал(а):
Это если предположить, что ставка делается на массового потребителя. Если же в качестве основных клиентов рассматриваются спецслужбы, военные и крупные корпорации, то как-то по барабану, кто там будет доминировать на рынке для простых граждан. Серьёзные люди будут смотреть информацию из папок под грифом "секретно", а вовсе не топ-5 нейросетей от популярных ютуб-блогеров.

В папке под грифом "секретно", где Юстас докладывает Алексу какой на самом деле умный ChatGPT? :D

На спецслужбы и военщину OpenAI - тьфу и растереть. Капитализм и чертова демократия вынуждают бизнес и политиков трепетно относиться к общественному мнению вообще и инвесторам в частности. На кону бизнес этак на триллионы долларов, и ради этого надо показать себя с наилучшей стороны - чтобы к тебе шли инвесторы, лучшие специалисты мира и прочие майкрософты. Серьезные люди - это OpenAI, их лучшие специалисты, их инвесторы. А не люди в черном, которыми пугают детей в голливудских страшилках. Поинтересуйтесь на досуге куда послали в Apple американские спецслужбы, когда те потребовали доступа к информации, которая позволить обходить идентификацию айфонов. А иначе и быть не может - на то и США, а не Гондурас. Там правят законы, капиталы и общественное мнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поглупел ли ChatGPT
Сообщение30.07.2023, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9143
Цюрих
need_to_learn в сообщении #1603331 писал(а):
Подозреваю, что снижение качества ответов не сильно отразится на качестве вопросов. Скорее уж наоборот, люди будут стараться лучше формулировать свои мысли, а не надеяться, что "он же умный — и так поймёт"
А для обучения модели полезнее всего взаимодействие именно с ней. Нужен не просто корпус вопросов (таких корпусов уже много), нужна именно человеческая реакция на ответы модели (той, которую хотим улучшать).
need_to_learn в сообщении #1603331 писал(а):
Конкуренты при этом далеко не убегут, потому что с ними тоже наверняка уже начинают работать военные и спецслужбы, склоняя к тому, чтобы "придержать коней" на публичном поле
Это уже конспирология какая-то. Невозможная по целому ряду причин, и не нужная по еще большему. Начиная элементарно с того, что у военных денег не хватит, и заканчивая тем, что скоординировать такое большое число игроков невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поглупел ли ChatGPT
Сообщение30.07.2023, 23:26 


04/08/21
307
ОК, буду только рад, если окажусь не прав, и новые передовые технологии в области ИИ продолжат быстро становиться доступными широким массам. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поглупел ли ChatGPT
Сообщение31.07.2023, 00:02 
Аватара пользователя


17/10/22
366
need_to_learn
Это кстати интересный вопрос, но упирается он исключительно в бизнес. С одной стороны OpenaAI и К могут создать виртуальных специалистов - для кол-центров, разработчиков софта, СМИ и т.д. Пока это инструменты в руках человека, но по мере прогресса не исключено появление полностью автономных ботов-специалистов. С этой точки зрения широкой публике доступ к таким технологиям будет ограничен.

С другой стороны, можно сделать ставку именно на широкую публику и подсадить её на личных ассистентов, которые могут не только беседу поддержать и найти ответ на любой вопрос, но и работать вместо тебя. В идеале для себя OpenaAI и К разделят эти функции, но не факт, что у них получится. И главное, что будет конкуренция - разработчики разных чат-ботов будут предлагать разные варианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поглупел ли ChatGPT
Сообщение02.08.2023, 14:58 


01/09/14
500
ИМХО, не поглупел, смотри диалог. Отвечает на вопросы без демагогии, учитывает всё вышесказанное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поглупел ли ChatGPT
Сообщение02.08.2023, 15:05 
Аватара пользователя


17/10/22
366
talash
А раньше вели с ним аналогичный диалог? Хорошо бы сравнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поглупел ли ChatGPT
Сообщение02.08.2023, 15:12 


01/09/14
500
MoonWatcher
С GPT3.5 бесплатным беседовал про ламарковское наследование, тоже понравился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поглупел ли ChatGPT
Сообщение02.08.2023, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
Наблюдение: сабдж стал гораздо меньше спорить. Потакает слабоумным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поглупел ли ChatGPT
Сообщение04.08.2023, 11:19 


12/07/15
3311
г. Чехов
Наблюдаю деятельность посредников-мошенников, которые предлагают доступ к якобы GPT, но на деле это может быть любая другая модель. Это будет ещё одно предположение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group