2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача по теории вероятности
Сообщение22.07.2023, 13:19 
Аватара пользователя


07/01/14
119
"Почтальон растерялся и положил 30 писем в 30 случайных конвертов. Какая вероятность того, что как минимум одно письмо положено в правильный конверт?"

Из 30 писем сначала можно выбрать 29 непоодходящих писем. Но этот наш выбор влияет на следующие, и что же делать?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение22.07.2023, 13:36 
Админ форума


02/02/19
2659
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: в соответствующий раздел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятности
Сообщение22.07.2023, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Только одна ситуация невозможна: уложить ровно 29 писем в свои конверты.
А у вас есть дополнительное событие: ни одно письмо не лежит в своём конверте.
Беспорядок! Он и есть :-) .
А ваш почтальон называется перлюстратор :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятности
Сообщение22.07.2023, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7138
Kosat
Я предлагаю такой план действий.
1) Почитайте про формулу включений-исключений.
2) Попробуйте решить задачу последовательно для двух, трёх, четырёх, пяти писем.
3) Выложите сюда ваши попытки решения и возникшие мысли (если таковые появятся).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятности
Сообщение22.07.2023, 17:22 
Аватара пользователя


07/01/14
119
мат-ламер в сообщении #1602084 писал(а):
Kosat
Я предлагаю такой план действий.
1) Почитайте про формулу включений-исключений.
2) Попробуйте решить задачу последовательно для двух, трёх, четырёх, пяти писем.
3) Выложите сюда ваши попытки решения и возникшие мысли (если таковые появятся).


1. Прочитал.
2. Для небольших чисел можно организовать перебор. Например для трёх из 123, 132, 213, 231, 312, 321 нам нужны только 123, 132, 213, 321, то есть 4 из 6.
3. Что-то затрудняюсь подметить закономерность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятности
Сообщение22.07.2023, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7138
Kosat в сообщении #1602099 писал(а):
2. Для небольших чисел можно организовать перебор.

Можно. А можно применить
мат-ламер в сообщении #1602084 писал(а):
Почитайте про формулу включений-исключений.

и представить результат как сумму-разность трёх чисел (которую вычислять пока не надо).
Kosat в сообщении #1602099 писал(а):
Что-то затрудняюсь подметить закономерность.

Согласен. Для одного $n$ её подметить сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятности
Сообщение22.07.2023, 18:45 


07/08/16
328
Kosat,
Вы попробуйте сделать то что вам говорят, хотя бы вплоть до $5$ писем. На мой взгляд нащупать тут ответ для общего случая, не зная его заранее может быть затруднительно, но это классическая (как минимум встречающаяся в учебной литературе) учебная задача, Вам никто здесь не сможет просто взять и написать ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятности
Сообщение22.07.2023, 19:17 
Аватара пользователя


07/01/14
119
Я ж не спорю, что задача классическая. Вот выкладки для разных случаев:
2: 12, 21. Нужно 12. 1 из 2.
3: 123, 132, 213, 231, 312, 321. Нужно 123, 132, 213, 321. 4 из 6.
4: 1234, 1324, 2134, 2314, 3124, 3214, 1243, 1342, 2143, 2341, 3142, 3241, 1423, 1432, 2413, 2431, 3412, 3421, 4123, 4132, 4213, 4231, 4312, 4321. Нужно 1234, 1324, 2134, 2314, 3124, 3214, 1243, 1342, 1423, 1432, 2431, 4132, 4213, 4231. 14 из 24.
Надеюсь, нигде не ошибся. Для случая пяти совсем всё сложно.

Всё равно не вижу связи с формулой включений-выключений...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятности
Сообщение22.07.2023, 19:27 
Аватара пользователя


22/11/22
673
Задача о рассеянной секретарше одно из названий (другие gris пытался подсказать). Google в помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятности
Сообщение22.07.2023, 19:56 
Аватара пользователя


07/01/14
119
Combat Zone в сообщении #1602111 писал(а):
Задача о рассеянной секретарше одно из названий (другие gris пытался подсказать). Google в помощь.


Нашёл, спасибо:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BA%D0%B0)#%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D1%85

Неожиданно глубокой оказалась..

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории вероятности
Сообщение22.07.2023, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7138
Kosat в сообщении #1602110 писал(а):
14 из 24.
Надеюсь, нигде не ошибся.

Ваши выкладки не проверял. У меня тут получилось: $24-12+4-1=15$.
Вариантов, когда совпадают $m$ из $n$ равно $C^m_n(n-m)!$ . Поскольку тут возникают многочисленные перекрытия, то тут надо воспользоваться формулой включений-исключений. Для $n=4$ получаем вариантов $C^1_4 \cdot 3!-C^2_4 \cdot 2! + C^3_4 \cdot 1! - C^4_4 \cdot 0!$ .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj, Gecko, Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group