2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача на усреднение с тензорами
Сообщение18.07.2023, 17:58 


24/06/21
49
Добрый день. Решаю такую задачу:
Вычислить средние значения произведений компонент единичных векторов:
$$<n_i>, <n_i n_j>, <n_i n_j n_k>, <n_i n_j n_k n_l>, <n_i n_j n_k n_l n_m>  $$
Усреднение производится по окружности, перпендикулярной единичному вектору $h_i h_i = 1$, при этом $n_i n_i = 1$

Я пробовал решать так. Искомые усреднения, очевидно, являются тензорами. Перейдём к ОНБ, в котором орт $\vec{k} = \vec{h}$ и вычислим в нём компоненты тензоров. С $T_i = <n_i>$ всё просто: в новом базисе $T_i' = 0 \ (\forall i)$, поэтому $<n_i> = T_i = 0 \ (\forall i)$
Аналогично и для $<n_i n_j n_k>$ и $<n_i n_j n_k n_l n_m>$, ибо на двумерном пространстве инвариантные тензоры 3 и 5 ранга нулевые.
Сложности возникают с тензорами 2 и 4 ранга.

Будем искать $T_{ij} = <n_i n_j>$. Очевидно, что в новом базисе $T_{ij}'$ обнуляется, если $i = 3$ или $j = 3$. Случай, когда $i, j \in \overline{1, 2}$ - двумерный. Если теперь рассматривать $T_{ij}'$ как двумерный тензор, то он инвариантен, поэтому:
$$T_{ij}' = \lambda_1 \delta_{ij} + \lambda_2 \varepsilon_{ij}$$
Так как $T_{ij}' = T_{ji}'$, то $\lambda_2 = 0$, поэтому: $$T_{ij}' = \lambda_1 \delta_{ij} = ... = \frac{1}{2} \delta_{ij}$$

Таким образом, если $\alpha_{ij}$ - матрица перехода к новому базису, то:
$$T_{ij} = \frac{\alpha_{i1} \alpha_{j1} + \alpha_{i2} \alpha_{j2}}{2}$$
Но тут нужны подробности о матрице перехода, что приводит к громоздким вычислениям, ведь мы знаем о ней только третий столбец ($\alpha_{i3} = h_i$)

Проблема с $<n_i n_j n_k n_l>$ заключается в том, что я не знаю, как записать инвариантный тензор 4 ранга на двумерном пространстве. Понятно, что это должно быть что-то вроде линейной комбинации таких произведений:
$$(\lambda_1 \delta_{ij} + \lambda_2 \varepsilon_{ij}) \cdot (\lambda_3 \delta_{kl} + \lambda_4 \varepsilon_{kl})$$
Но ведь:
$$\varepsilon_{ij} \varepsilon_{kl} = \delta_{ik} \delta_{jl} - \delta_{il} \delta_{jk}$$
Поэтому не совсем понятно, как тут сгруппировать слагаемые.

Возможно у этой задачи есть более простой способ решения, тогда прошу поделиться им.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на усреднение с тензорами
Сообщение19.07.2023, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я думаю, в этой задаче не нужно искать красивый инвариантный вид тензора (он есть, но малополезен), а достаточно вычислить значения всех его компонент в декартовом ортонормированном базисе. Используется только этот базис, поэтому матрица перехода не нужна.
В качестве параметра на окружности удобно взять угол $\varphi$ цилиндрической системы координат (что не означает перехода в эту систему). Теперь можно записать декартовы компоненты $\mathbf n$:
$n_1=\cos\varphi$
$n_2=\sin\varphi$
$n_3=0$
Компоненты $n_{i_1}n_{i_2}...n_{i_k}$ с хоть одним индексом, равным $3$, сразу отбрасываем. Остальные равны
$f_{ab}(\varphi)=\cos^a\!\varphi\sin^b\!\varphi,$
где $a$ — число индексов, равных $1$, и $b$ — число индексов, равных $2$. Эту функцию и надо усреднить по окружности:
$\langle n_{i_1}n_{i_2}...n_{i_k}\rangle=\langle f_{ab}\rangle=\frac 1{2\pi}\int\limits_{-\pi}^{\pi} \cos^a\!\varphi\sin^b\!\varphi\,d\varphi$
Если хоть одно из чисел $a,b$ нечётно, $\langle f_{ab}\rangle=0$.
Примеры ненулевых значений: $\langle f_{04}\rangle=\langle f_{40}\rangle=\frac 3 8,\;\langle f_{22}\rangle=\frac 1 8$.

P.S. Аккуратные угловые скобочки кодируются \langle и \rangle .

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на усреднение с тензорами
Сообщение20.07.2023, 00:07 


24/06/21
49
svv,
В исходной задаче требуется найти усреднения компонент вектора $\vec{n}$ именно в исходном ОНБ. На сколько я понимаю, Вы решаете задачу в базисе, в которой один из ортов направлен по вектору $\vec{h}$, что действительно делается достаточно тривиально. Иными словами, ответ на задачу должен зависеть от координат вектора $\vec{h}$.

Возможно, мне стоит переформулировать свой вопрос, поскольку я нашёл более простое, чем моё, решение данной задачи. В нём, например, усреднение $\langle n_i n_j \rangle$ ищется в виде:
$$\langle n_i n_j \rangle = C \delta_{ij} + D h_i h_j  $$,
где коэффициенты $C, D$ находятся из частных случаев.

Усреднение $\langle n_i n_j n_k n_l \rangle$ ищется в таком виде:
$$\langle n_i n_j n_k n_l \rangle = C_1 (\delta_{ij} \delta_{kl}+ \delta_{ik} \delta_{jl} + \delta_{il} \delta_{jk}) + C_2 h_i h_j h_k h_l + C_3 (\delta_{ij} h_k h_l + \delta_{ik} h_j h_l + \delta_{il} h_j h_k + \delta_{jk} h_i h_l + \delta_{jl} h_i h_k + $$ $$ + \delta_{kl} h_i h_j)$$

Собственно, мой вопрос: почему мы можем искать ответы именно в таком виде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на усреднение с тензорами
Сообщение20.07.2023, 01:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
intex2dx в сообщении #1601704 писал(а):
В исходной задаче требуется найти усреднения компонент вектора $\vec{n}$ именно в исходном ОНБ.
Куча вопросов.
А что за исходный базис? Что о нём известно? Одного вектора $\mathbf h$ для его задания недостаточно. В условии как-то задана связь исходного базиса с тем базисом, в котором я решал?
Вы привели условие в изначальном виде, или что-то опустили?
Почему нельзя решить в том базисе, в котором проще, а потом тривиально пересчитать к исходному — разве не для этого, в том числе, придумана тензорная наука?
Я вообще правильно понял условие? В каждой точке окружности единичный вектор $\mathbf n$ лежит в плоскости окружности и направлен от центра:
Изображение
И потом, тензорные формулы, вроде этой:
$\langle n_i n_j \rangle = C g_{ij} + D h_i h_j  $
пишутся в виде, справедливом в произвольном базисе, то есть никакой конкретный базис не подразумевается. Это — инвариантная форма записи. И ради этого тоже тензорная наука придумана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на усреднение с тензорами
Сообщение20.07.2023, 01:40 


24/06/21
49
Заранее прошу прощения за криво вставленные цитаты.

svv в сообщении #1601709 писал(а):
intex2dx в сообщении #1601704 писал(а):
В исходной задаче требуется найти усреднения компонент вектора $\vec{n}$ именно в исходном ОНБ.

А что за исходный базис? Что о нём известно? Одного вектора $\mathbf h$ для его задания недостаточно. В условии как-то задана связь исходного базиса с тем базисом, в котором я решал?

Исходный базис - некоторый произвольный базис. А положение окружности и, в частности, вашего базиса, как раз таки однозначно задаётся вектором $\textbf{h}$, координаты которого в исходном базисе известны.

svv в сообщении #1601709 писал(а):
intex2dx в сообщении #1601704 писал(а):
В исходной задаче требуется найти усреднения компонент вектора $\vec{n}$ именно в исходном ОНБ.
Вы привели условие в изначальном виде, или что-то опустили?


Условие приведено в изначальном виде.

svv в сообщении #1601709 писал(а):
intex2dx в сообщении #1601704 писал(а):
В исходной задаче требуется найти усреднения компонент вектора $\vec{n}$ именно в исходном ОНБ.
Почему нельзя решить в том базисе, в котором проще, а потом тривиально пересчитать к исходному — разве не для этого, в том числе, придумана тензорная наука?


В том-то и заключается проблема, которую я встретил в своём решении - я получил ответ в более удобном базисе, но не смог получить ответ в базисе исходном (ибо это привело к громоздким вычислениям), хотя ответ должен однозначно выражаться через компоненты вектора $\textbf{h}$

svv в сообщении #1601709 писал(а):
intex2dx в сообщении #1601704 писал(а):
В исходной задаче требуется найти усреднения компонент вектора $\vec{n}$ именно в исходном ОНБ.
Я вообще правильно понял условие? В каждой точке окружности единичный вектор $\mathbf n$ лежит в плоскости окружности и направлен от центра:


Да, правильно. На всякий случай приложу свою картинку: https://imgur.com/a/oRjk04a

svv в сообщении #1601709 писал(а):
intex2dx в сообщении #1601704 писал(а):
В исходной задаче требуется найти усреднения компонент вектора $\vec{n}$ именно в исходном ОНБ.
И потом, тензорные формулы, вроде этой:
$\langle n_i n_j \rangle = C g_{ij} + D h_i h_j  $
пишутся в виде, справедливом в произвольном базисе, то есть никакой конкретный базис не подразумевается. Это — инвариантная форма записи. И ради этого тоже тензорная наука придумана.


Разумеется, такую формулу можно написать в произвольном базисе. Но в произвольном базисе ответ зависит от координат вектора $\textbf{h}$ в нём. Вы же привели ответ только в одном из базисов, не указав, что будет в произвольном.
То есть вектор $\textbf{h}$ фиксирован и результат усреднения зависит от того, в каком базисе мы рассматриваем координаты вектора $\textbf{n}$. В частности, в вашем базисе всегда выполнено: $n_3 = 0$, поэтому $\langle n_i n_3\rangle = 0 $ при любых $i$. В другом базисе это будет неверно

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на усреднение с тензорами
Сообщение20.07.2023, 02:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
intex2dx в сообщении #1601704 писал(а):
Усреднение $\langle n_i n_j n_k n_l \rangle$ ищется в таком виде:
$$\langle n_i n_j n_k n_l \rangle = C_1 (\delta_{ij} \delta_{kl}+ \delta_{ik} \delta_{jl} + \delta_{il} \delta_{jk}) + C_2 h_i h_j h_k h_l + C_3 (\delta_{ij} h_k h_l + \delta_{ik} h_j h_l + \delta_{il} h_j h_k + \delta_{jk} h_i h_l + \delta_{jl} h_i h_k + $$ $$ + \delta_{kl} h_i h_j)$$

Собственно, мой вопрос: почему мы можем искать ответы именно в таком виде?
Что я здесь вижу, или могу предположить.
Есть метрический тензор $g_{ik}$, с помощью которого находится скалярное произведение двух векторов. В евклидовом пространстве и в ортонормированном базисе $g_{ik}=\delta_{ik}$, т.е. $\mathbf a\cdot \mathbf b=\delta_{ik}a_ib_k$

Во-первых, находится проекция метрического тензора на плоскость, ортогональную вектору $\mathbf h$. Она имеет вид
$\gamma_{ik}=\delta_{ik}-h_ih_k$
Геометрический смысл тензора $\gamma_{ik}$ — для двух векторов $\mathbf a, \mathbf b$ он определяет скалярное произведение их ортогональных проекций $\mathbf a_\perp, \mathbf b_\perp$ на плоскость, перпендикулярную $\mathbf h$:
$\mathbf a_\perp\cdot\mathbf b_\perp=\gamma_{ik} a_i b_k$
(в правой части исходные векторы, не проекции)

Во-вторых, из $\gamma_{ik}$ строится тензор четвёртого ранга $\gamma_{ik}\gamma_{\ell m}$. Он симметричен относительно перестановки индексов $i,k$, относительно $\ell,m$, а также относительно перестановки пары $i,k$ с парой $\ell,m$. Но он не абсолютно симметричен.

В-третьих, $\gamma_{ik}\gamma_{\ell m}$ симметризуется (с учётом уже имеющихся симметрий) с тем, чтобы получить абсолютно симметричный тензор. Сейчас нет времени описать подробнее.
Результат усреднения должен быть пропорционален результату этой симметризации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на усреднение с тензорами
Сообщение06.08.2023, 18:49 


24/06/21
49
Мне удалось найти достаточно простое объяснение этого решения.

Итак, ищем $\langle n_i n_j\rangle$. Нужен тензор, инвариантный относительно вращений вокруг оси $\vec{h}$. Первое, что приходит на ум: $\lambda \delta_{ij}$ (инвариантен относительно любых ортогональных преобразований). Но вектора вида $\lambda \vec{h}$ тоже инвариантны относительно вращения вокруг $\vec{h}$, поэтому $\lambda h_i h_j$ - тоже инвариантный тензор. В итоге:
$$\langle n_i n_j\rangle = C_1 \delta_{ij} + C_2 h_i h_j$$
Совершенно аналогично получается формула для $\langle n_i n_j n_k n_l \rangle$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на усреднение с тензорами
Сообщение06.08.2023, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Ok. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group