2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вращение стержня
Сообщение19.11.2008, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Помогите пожалуйста разобраться с задачей:

Однородный стержень длины \[
a
\] может свободно вращаться в пространстве вокруг своего шарнирно закрепленного конца. В начальный момент его приводят в горизонтальное положение и сообщаются угловую скорость\[
\omega _0 
\] относительно вертикальной оси. Найти наименьшее значение \[
\phi _{\min } 
\] угла \[
\phi 
\] между стержнем и вертикалью во время движения.

Мои соображения: рассматривать движение стержня относительно неинерциальной системы отсчета, в которой стержень всегда находится в плоскости \[
\left( {y,z} \right)
\], где ось \[
z
\] - вертикальная ось. Закон изменения кинетической энергии относительно неинерциальной системы: \[
dT = \delta A + \delta A^e 
\]. Но я не знаю, как находить работу переносных сил инерции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2008, 20:18 


01/12/06
463
МИНСК
В данном случае сила инерции будет только центробежная сила. Но можно составить уравнение сохранения энергии и в инерциальной системе отсчета.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2008, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Хорошо, в инерциальной системе отсчета закон сохранения энергии:

\[
\frac{1}
{2}m\left( {\omega _0 \frac{a}
{2}} \right)^2  + \frac{1}
{2}\frac{1}
{{12}}ma^2 \omega _0^2  = \frac{1}
{2}m\left( {\omega _0 \frac{a}
{2}\sin \phi } \right)^2  + \frac{1}
{2}I\omega _0 ^2  - mg\frac{a}
{2}\cos \phi 
\]. Причем \[
I = \frac{1}
{{12}}ma^2 \cos ^2 \phi 
\]?

Добавлено спустя 34 минуты 6 секунд:

С ответом только не сходится почему-то...

Добавлено спустя 22 минуты 50 секунд:

Кстати, почему, если \[
g \to \infty 
\], то согласно уравнению \[
\cos \phi  \to 0
\]. Очень странно, пока ничего не придумал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2008, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Угловая скорость в новом положении равновесия не равна $\omega_0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2008, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Ага. Верно ли, что момент импульса относительно вертикальной оси сохраняется и тогда \[
\omega  = \frac{{\omega _0 }}
{{\sin ^2 \phi }}
\]?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2008, 22:56 


01/12/06
463
МИНСК
Zai, Вы неправы угловая скорость вокруг вертикальной оси сохраняется.
ShMaxG, у Вас неправильно выписан закон сохранения энергии. Попробуйте выразить координаты каждой точки стержня через полярный угол и угол относительно оси z. Продифференцируйте их и найдите кинетическую энергию интегрированием по стержню.
У меня получилось вот так:
$$\frac{a}{3}(\omega_0^2 \sin^2\psi+\dot\psi^2)-g\cos\psi=\frac{a}{3}\omega_0^2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение стержня
Сообщение20.11.2008, 05:11 


06/12/06
347
ShMaxG писал(а):
Помогите пожалуйста разобраться с задачей:

Однородный стержень длины \[
a
\] может свободно вращаться в пространстве вокруг своего шарнирно закрепленного конца. В начальный момент его приводят в горизонтальное положение и сообщаются угловую скорость\[
\omega _0 
\] относительно вертикальной оси. Найти наименьшее значение \[
\phi _{\min } 
\] угла \[
\phi 
\] между стержнем и вертикалью во время движения.

Мои соображения: рассматривать движение стержня относительно неинерциальной системы отсчета, в которой стержень всегда находится в плоскости \[
\left( {y,z} \right)
\], где ось \[
z
\] - вертикальная ось. Закон изменения кинетической энергии относительно неинерциальной системы: \[
dT = \delta A + \delta A^e 
\]. Но я не знаю, как находить работу переносных сил инерции.

Поскольку момент силы тяжести направлен горизонтально, сохраняется вертикальная составляющая момента импульса стержня. Отсюда следует, что его угловая скорость - непостоянна (на что указал Zai), т.е. переход в систему отсчета, вращающуюся с угловой скоростью $\omega_0$, никаких упрощений не даст.

Я решал задачу с использованием законов сохранения вертикальной составляющей момента импульса и полной энергии стержня (причем энергию расписывал не для произвольного момента времени, а только для начального и того, в котором угол - минимален, что сильно упростило выкладки). Если нужно, то могу выписать ответ, который у меня получился.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 13:57 


01/12/06
463
МИНСК
Да, прошу прощения. Насчет сохранения угловой скорости был неправ(не учел сразу, что момент инерции относительно вертикальной оси зависит от угла). Поэтому закон сохранения энергии, записанный мною в предыдущем сообщении неверен. Его следует писать в таком виде:
$$\frac{a}{3}(\frac{\omega_0^2}{\sin^2\psi}+\dot\psi^2)-g\cos\psi=\frac{a}{3}\omega_0^2$$.
В ответе у меня получилось
$$\psi_{min}=\arccos{\frac{1}{2}(\sqrt{\frac{a^2\omega_0^4}{9g^2}+4}-\frac{a\omega_0^2}{3g})}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Андрей123
Ответ верный. А почему бы просто не применить теорему Кенига? Кинетическая энергия стержня, когда он составляет минимальный угол с вертикалью:

\[
T = \frac{1}
{2}mv_C^2  + \frac{1}
{2}I\omega ^2 ,v_C  = \omega \frac{a}
{2}\sin \phi ,I = \frac{1}
{{12}}ma^2 \sin ^2 \phi 
\]


Момент импульса относительно вертикальной оси сохраняется, следовательно (когда угол минимальный): \[
I_0 \omega _0  = I\omega  = I_0 \sin ^2 \phi \omega  \Rightarrow \omega  = \frac{{\omega _0 }}
{{\sin ^2 \phi }}
\]

Тогда получается как раз такое уравнение, как у Вас.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 08:26 
Заблокирован


16/03/06

932
Андрей123 писал(а):

$$\frac{a}{3}(\frac{\omega_0^2}{\sin^2\psi}+\dot\psi^2)-g\cos\psi=\frac{a}{3}\omega_0^2$$.
В ответе у меня получилось
$$\psi_{min}=\arccos{\frac{1}{2}(\sqrt{\frac{a^2\omega_0^4}{9g^2}+4}-\frac{a\omega_0^2}{3g})}$$

По-моему, в уравнении $\dot\psi^2$ - лишнее, так как равно нулю (уравнение составляется для фиксированных углов $\psi$, когда угловая скорость поворота в шарнире нулевая). И ответов получается два, так как у квадратного уравнения два корня. Причем отрицательный угол как раз и есть минимальный ( $-\psi  < \psi $). То есть, при малой начальной угловой скорости, стержень в шарнире "проскочит" через вертикаль в область отрицательных углов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 10:34 


01/12/06
463
МИНСК
Архипов писал(а):
Андрей123 писал(а):

$$\frac{a}{3}(\frac{\omega_0^2}{\sin^2\psi}+\dot\psi^2)-g\cos\psi=\frac{a}{3}\omega_0^2$$.
В ответе у меня получилось
$$\psi_{min}=\arccos{\frac{1}{2}(\sqrt{\frac{a^2\omega_0^4}{9g^2}+4}-\frac{a\omega_0^2}{3g})}$$

По-моему, в уравнении $\dot\psi^2$ - лишнее, так как равно нулю (уравнение составляется для фиксированных углов $\psi$, когда угловая скорость поворота в шарнире нулевая).

Не лишнее, если рассматривать закон сохранения энергии вообще.
Архипов писал(а):
И ответов получается два, так как у квадратного уравнения два корня. Причем отрицательный угол как раз и есть минимальный ( $-\psi  < \psi $). То есть, при малой начальной угловой скорости, стержень в шарнире "проскочит" через вертикаль в область отрицательных углов.

Получается отрицательным не угол, а выражение под арккосинусом. Тогда угол получится больше $\pi/2$,чего быть не может. К тому же это выражение может быть по модулю больше 1.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Всем большое спасибо! :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 11:29 
Заблокирован


16/03/06

932
Андрей123 в сообщении #160444 писал(а):
Не лишнее, если рассматривать закон сохранения энергии вообще.

А почему тогда в ответе этот знак $\dot\psi^2$ пропал ? Или Вы решение дифференциального уравнения искали?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 12:21 


01/12/06
463
МИНСК
Архипов писал(а):
Андрей123 в сообщении #160444 писал(а):
Не лишнее, если рассматривать закон сохранения энергии вообще.

А почему тогда в ответе этот знак $\dot\psi^2$ пропал ? Или Вы решение дифференциального уравнения искали?


Потому, что, когда угол минимален, $\dot\psi=0$. И еще немного поправлюсь по поводу второго корня. Его вообще нет, т.к. второй корень квадратного уравнения всегда по модулю больше 1.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group