2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Спекуляция: тёмная материя содержится в ТО?
Сообщение08.06.2023, 07:27 


21/09/16

4
Наблюдаемой массы галактик не хватает для того, чтобы удержать звезды галактик от разбегания. Расхождение между наблюдаемой массой и необходимой очень значительно - приблизительно в 20 раз (наблюдается только 5% от необходимой массы (звезды и межзвездный газ)).

То есть, какая-то субстанция, имеющая массу, гравитационно удерживает звезды в галактиках, но никак больше себя не проявляет.

Эта субстанция получила название "темная материя". Есть множество спекуляций на тему её природы, ниже я хочу представить свою собственную.

То есть, изложение ниже не вычитано мной в каком-нибудь учебнике или статье, но не исключается, что ранее уже где-то высказывались подобные идеи.
Масса и гравитация в теории относительности

Для начала изложу известные положения теории относительности.

Фотон является безмассовой частицей
Гравитация - это следствие искривления пространства телами имеющими массу ("ямка" на 2-мерных иллюстрациях эффекта).

Фотоны не искривляют пространство.
"Притяжение" фотона к массам в реальности - есть просто самая короткая траектория между двумя точками вблизи искривленного пространства, которое создают эти массивные тела и частицы.
В процессе аннигиляции частица и античастица, переходят в другие материальные частицы и фотоны.
В дальнейшем будем рассматривать самый простой случай аннигиляции е+е-, при котором в большинстве случаев, рождаются исключительно фотоны.
Система из 2 или 3 фотонов, полученных в результате аннигиляции имеет массу равную суммарной массе е+е.

Это известные положения теории относительности. Теперь следствия из этих положений.

Масса не может улетать с фотонами, так как они безмассовые. Образно, это можно представить как оставшиеся "ямки" (искривление пространства) от электрона и позитрона.
Получается, что масса исчезла, а искривление пространства осталось!

Тёмная материя

И вот прямо в самой теории относительности возникает "темная материя" - остаточные искривления пространства от существовавшего ранее вещества!

Эти искривления никак не могут быть обнаружены, как только в "гравитационном взаимодействии"с другими массивными телами, так как это "просто" пространство, хоть и искривлённое!

Удивительно, что существование "тёмной материи" не было теоретически предсказано раньше, чем было экспериментально обнаружено её проявление (недостаток масс галактик).
Темная материя и антивещество

Отсутствие во вселенной антивещества является одной из проблем современной физики. В рамках изложенного выше, можно выдвинуть идею, которая на 96% объясняет этот феномен.

Изначально, на ранних стадиях после Большого взрыва, существовало почти полная симметрия между веществом и антивеществом. Было небольшое нарушение симметрии в размере 4% в пользу вещества.

Вещество и антивещество достаточно быстро аннигилировало оставив после себя только избыток вещества в размере 4% и искривление пространства, которое теперь воспринимается как эффект темной материи.
Реликтовое излучение

Фотоны, которые образовались в результате аннигиляции, остыли и теперь воспринимаются нами как реликтовое излучение.

По современным представлениям реликтовое излучение - это фотоны от рекомбинации ядер водорода (протонов) с электронами с образованием атомов водорода.

Фотоны от аннигиляции должны обладать на порядки большей энергией.

Но все оценки настолько "произвольны" что, без проблем пересматриваются из-за новых экспериментальных данных или даже просто "новых взглядов" на ту или иную проблему.

Так что и тут не должно возникнуть затруднений с подгонкой аннигиляционных фотонов под существующие реликтовое излучение!))
Нарушение закона сохранения массы

В таком подходе есть один "неприятный" момент - нарушение закона сохранения массы при взаимодействие безмассовых фотонов и рождение каких-либо частиц вещества, например е+е-.

Переход в систему центра масс фотонов формально снимает "нарушение", но выглядит очень странно и попахивает неким детерминизмом - вселенной заранее известно, где и какие именно фотоны должны провзаимодействовать и там изначально располагается искривление пространства.... А если один из фотонов будет перехвачен?

С другой стороны, если все выше сказанное НЕверно, то будет нарушение закона сохранения массы (исчезание массы, исчезание искривления пространства) при аннигиляции частиц.

В общем, куда не кинь, везде клин))
ссылка удалена

 Профиль  
                  
 
 Re: Спекуляция: тёмная материя содержится в ТО?
Сообщение08.06.2023, 07:43 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
Какой-то бред, и даже не рифмованный.
Куча фактических ошибок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спекуляция: тёмная материя содержится в ТО?
Сообщение08.06.2023, 07:44 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
selftrips_ru в сообщении #1596895 писал(а):
Наблюдаемой массы галактик не хватает для того, чтобы удержать звезды галактик от разбегания.

В первом же же предложении враньё. Наблюдаемой массы "не хавает", чтобы объяснить наблюдаемую кривую вращения галактик. А не чтобы "удержать звезды от разбегания".

selftrips_ru в сообщении #1596895 писал(а):
Расхождение между наблюдаемой массой и необходимой очень значительно - приблизительно в 20 раз (наблюдается только 5% от необходимой массы (звезды и межзвездный газ)).


Во втором предложении - опять вранье. Масса темной материи оценивается примерно в 5-6 раз больше массы наблюдаемой материи. А не в 20.

selftrips_ru в сообщении #1596895 писал(а):
Для начала изложу известные положения теории относительности.
...
Фотоны не искривляют пространство.


Опять враньё.

Так что неудивительно что:
selftrips_ru в сообщении #1596895 писал(а):
В общем, куда не кинь, везде клин))


:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Спекуляция: тёмная материя содержится в ТО?
Сообщение08.06.2023, 07:47 


21/09/16

4
DimaM в сообщении #1596896 писал(а):
Какой-то бред, и даже не рифмованный.
Куча фактических ошибок.


По сути что не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спекуляция: тёмная материя содержится в ТО?
Сообщение08.06.2023, 07:47 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
selftrips_ru в сообщении #1596900 писал(а):
По сути что не так?


По сути - всё не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спекуляция: тёмная материя содержится в ТО?
Сообщение08.06.2023, 07:50 


21/09/16

4
EUgeneUS в сообщении #1596898 писал(а):
В первом же же предложении враньё. Наблюдаемой массы "не хавает", чтобы объяснить наблюдаемую кривую вращения галактик. А не чтобы "удержать звезды от разбегания".

Расхождение между наблюдаемой массой и необходимой очень значительно - приблизительно в 20 раз (наблюдается только 5% от необходимой массы (звезды и межзвездный газ)).

Во втором предложении - опять вранье. Масса темной материи оценивается примерно в 5-6 раз больше массы наблюдаемой материи. А не в 20.

Опять враньё.

Так что неудивительно что:

1. Это то же самое
2.1 Дайте ссылку на такую оценку
2.2 Это не важно
3. По вашему фотоны искривляют пространство, то есть 4х мерный импульс фотона имеет массу?
Так что вы не просто врете, как как дебильный ПТУшник не понимаете о чем пишите

 Профиль  
                  
 
 Re: Спекуляция: тёмная материя содержится в ТО?
Сообщение08.06.2023, 07:53 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
selftrips_ru в сообщении #1596903 писал(а):
2.1 Дайте ссылку на такую оценку


Вы, товарищ, сядьте на пол не привели ни одной ссылки в Вашем потоке сознания, Вы даже поленились открыть википедию, не говоря уже об учебниках, и после этого требуете ссылки?
У меня нет приличных слов, чтобы выразить своё возмущение, а неприличные на этом форуме запрещены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спекуляция: тёмная материя содержится в ТО?
Сообщение08.06.2023, 08:00 


21/09/16

4
EUgeneUS в сообщении #1596904 писал(а):
selftrips_ru в сообщении #1596903 писал(а):
2.1 Дайте ссылку на такую оценку


Вы, товарищ, сядьте на пол не привели ни одной ссылки в Вашем потоке сознания, Вы даже поленились открыть википедию, не говоря уже об учебниках, и после этого требуете ссылки?
У меня нет приличных слов, чтобы выразить своё возмущение, а неприличные на этом форуме запрещены.

оценки могут быть разные, даже в одной статье на Вики
Это ваши родители с учителями виноваты, что вы такой тупой и не читаете дальше заголовка или первого абзаца, а не я

Цитата:
Рентгеновское излучение горячего газа в гигантских эллиптических галактиках и их скоплениях, зарегистрированное такими орбитальными обсерваториями как «Эйнштейн»[65], «ROSAT», «XMM-Newton» и «Чандра»[70]. С помощью рентгеновских телескопов определяется распределение поверхностной яркости (в рентгеновском диапазоне) и температуры таких объектов в двумерной проекции, на основании этих характеристик строится радиальное распределение плотности и температуры газа, что даёт возможность получить массовый профиль галактики или скопления, исходя из условия гидростатического равновесия[70][71][72]. Это важное преимущество такого метода, поскольку иные дают лишь значение полной массы объекта[70]. Масса одних лишь звёзд и газа, согласно расчётам, недостаточна для удержания входящего в галактики и скопления горячего газа, если не учесть тёмную материю[65]. Такой горячий газ составляет лишь порядка 15 % всей массы скоплений, светящаяся видимая материя — ещё меньше, всего 5 %, и оставшиеся 80 % представляют собой тёмную материю[72]

 Профиль  
                  
 
 Re: Спекуляция: тёмная материя содержится в ТО?
Сообщение08.06.2023, 09:41 


05/09/16
12110
selftrips_ru в сообщении #1596895 писал(а):
то будет нарушение закона сохранения массы

Так масса и не сохраняется. В отличие например от электрического заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спекуляция: тёмная материя содержится в ТО?
Сообщение08.06.2023, 10:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО
selftrips_ru в сообщении #1596903 писал(а):
По вашему фотоны искривляют пространство, то есть 4х мерный импульс фотона имеет массу?

Смысл вышеприведенной комбинации слов "фотон", "импульс" и "масса" не совсем уловил, но электромагнитное поле, вне всякого сомнения, обладает энергией-импульсом, который, соответственно, входит в правую часть уравнения Эйнштейна, уважаемый EUgeneUS совершенно прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спекуляция: тёмная материя содержится в ТО?
Сообщение08.06.2023, 10:11 
Админ форума


02/02/19
2629
 !  selftrips_ru
По итогам первой же темы на форуме постоянный бан за лженауку и хамство.
Стоило регистрироваться на форуме в далеком 2016 году ради такого бесславного финала...

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.06.2023, 10:14 
Админ форума


02/02/19
2629
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: по назначению.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group