2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теорема Рамсея 2
Сообщение23.05.2023, 18:08 


21/04/19
1232
Как известно, число Рамсея $R(5,5)$ находится в промежутке $[43, 48]$. То есть пока что не найдено, какому из чисел от $43$ до $48$ оно равно.

Известно также, (если я не ошибаюсь) что для того, чтобы на современной счетной машине для одного из этих чисел перебрать все варианты полных двухцветных графов -- с целью убедиться в том, что в каждом из вариантов либо имеется, по крайней мере, один полный пятивершинный подграф, либо не имеется ни одного -- потребуется времени больше, чем уже существует наша вселенная.

Но что если попытаться найти всего лишь один двухцветный граф на $43$ вершинах, в котором не будет ни одного полного пятивершинного подграфа? Если это удастся, будет ясно, что число $43$ можно исключить. Затем перейти к числу $44$ и так далее.

Можно ли сделать это на вычислительной машине? Может быть, даже это очень просто?

Я попытался найти такой граф сразу на $48$ вершинах -- без вычислительной машины, -- но не смог.

Не думаю, чтобы мне это удалось и для остальных чисел от $43$ до $47$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рамсея 2
Сообщение23.05.2023, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Vladimir Pliassov в сообщении #1594991 писал(а):
Но что если попытаться найти всего лишь один двухцветный граф на $43$ вершинах, в котором не будет ни одного полного пятивершинного подграфа?
Вопрос в том, как это сделать:)
Для $42$ как раз придуман некоторый хитрый способ раскраски, и дальше на компьютере проверено, что у него нет монохроматических подграфов на 5 вершинах. Но придумать такую раскраску нетривиально.
Для $48$ было сделано что-то аналогичное: некоторым хитрым рассуждением было показано, что если контрпример существует, то он лежит в некотором множестве из примерно двух триллионов графов, и дальше каждый из них был проверен.

Проверить любой конкретный граф на компьютере - просто. Но если брать графы с потолка, то шансы наткнуться на контрпример очень невелики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рамсея 2
Сообщение24.05.2023, 13:57 


21/04/19
1232
Спасибо! Поищу еще -- для $47$. Это число простое, и мне кажется, что оно может не давать полных пятерок (так же как и $43$).

Для сравнения: $48$ делится на $2, 3, 4, 6, 8, 12, 16, 24$, что, может быть, дает больше возможностей для полных подграфов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рамсея 2
Сообщение25.05.2023, 08:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Для 43 должно быть найти проще, чем для 47 - если есть пример для 47, то любой подграф размера 43 даст пример для 43.
Но насколько я понимаю, большинство специалистов считает что скорее всего $R(5,5)=43$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рамсея 2
Сообщение25.05.2023, 19:57 


21/04/19
1232
Я пытаюсь идти методом исключения: если удастся исключить 43, то придется потом пытаться исключить 44, 45, 46, и 47. Но если удастся исключить сразу 47 (то есть если удастся доказать, что существует такой двухцветный граф на 47 вершинах, в котором не содержится ни одного полного подграфа одного цвета на 5 вершинах), то ясно, что $R(5,5)=48$.

К тому же 47, так же как и 43, это простое число, и в некотором отношении все равно, работать с 43 или с 47, только чуть больше вычислений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рамсея 2
Сообщение25.05.2023, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
А если на самом деле $R(5,5)=46$, то исключить $43$ получится, а $47$ нет.
У вас есть какие-то хорошие причины считать, что $R(5,5)>43$? Я знаю причину предполагать обратное - доказывать нижние границы по идее чуть проще, чем верхние (потому что достаточно привести один пример), но нижняя граница уже 25 лет не улучшалась, а верхняя улучшалась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рамсея 2
Сообщение25.05.2023, 20:21 


21/04/19
1232
mihaild в сообщении #1595332 писал(а):
У вас есть какие-то хорошие причины считать, что $R(5,5)>43$?

Нет, у меня нет таких причин, просто, раз мне все равно, пытаться доказывать для 43 или для 47, я сразу беру 47.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рамсея 2
Сообщение03.06.2023, 22:31 


21/04/19
1232
mihaild в сообщении #1594993 писал(а):
Для $42$ как раз придуман некоторый хитрый способ раскраски, и дальше на компьютере проверено, что у него нет монохроматических подграфов на 5 вершинах.

А какой хитрый способ? Можно об этом где-то почитать?

Пока что мне не удалось найти таких двухцветных раскрасок для полных графов на 47 или даже на 43 вершинах, чтобы в них не было монохроматических подграфов на 5 вершинах

(как я понимаю, монохроматический подграф это полный подграф, все ребра которого одного цвета?).

Мое достижение гораздо скромнее (и то если я не ошибаюсь): всего лишь 13 вершин. Но все же я нашел эту раскраску не случайно и не подбором, а по какой-то системе. Теперь хотелось бы найти системы для больших чисел.

Пусть дано множество $V$ точек $v$ мощности $n$. Перенумеруем их от $1$ до $n$, назовем каждую точку ее номером и расположим все точки на окружности, причем номера будут возрастать против часовой стрелки. При этом нумерация будет периодическая с периодом $n$: каждая точка будет иметь бесконечное множество номеров: точка $a$, то есть точка номер $a \;\; 1\leqslant a\leqslant n$, будет иметь также номера $a+kn \;\; k=\overline {1, \infty}$ (вообще, точка $a$ будет иметь номера $a+kn \;\; k=\overline {0, \infty}$).

Изображение

Например, для номеров точек при $n=13$ (рис. 1) имеем $1=14=27=40=\ldots, \quad 2=15=28=41=\ldots$ и так далее.

Будем смотреть на множество $V$ как на множество вершин графа $G(V,E)$, соответственно, будем соединять его вершины ребрами $e\in E\quad e=\{v_1, v_2\}$:

$$G(V,E)=\left\langle V,E\right\rangle ,\quad V\neq \varnothing ,\quad E\subseteq V\times V,\quad \left\{v,v\right\}\notin E,\quad v\in V.$$
На рис. 1 видно, что любое ребро графа $G$ похоже на хорду окружности: хорда окружности образует пару дуг с одними и теми же крайними точками по разные стороны хорды, также и ребро $\{a, b\}$ графа $G$ (здесь $a=7, b=10$) образует пару дуг с одними и теми же крайними точками по разные стороны ребра: дугу $\buildrel\,\,\frown\over{a,b}$ и дугу $\buildrel\,\,\frown\over{b,a}$.

Договоримся называть длиной дуги $\buildrel\,\,\frown\over{a,b}$ ребра $\{a, b\}$ разность $b-a$ между номерами его вершин и, соответственно, длиной дуги $\buildrel\,\,\frown\over{b, a}$ того же ребра $\{a, b\}$ разность $a-b$ (в дуге от вершины к вершине мы движемся против часовой стрелки), причем
уменьшаемое и вычитаемое могут заменяться на любые равные им номера по правилу $a=a+kn \;\; k=\overline {0, \infty}$ при условии, что уменьшаемое остается или становится больше вычитаемого.

Например, длина дуги $\buildrel\,\,\frown\over{1, 13}$ ребра $\{1, 13\}$ равна $13-1=12$, а длина дуги $\buildrel\,\,\frown\over{13, 1}$ того же ребра $\{1, 13\}$ равна $1-13=14-13=1$ (так как $1=14$). Длину дуги $\buildrel\,\,\frown\over{a,b}$ будем обозначать $l({\buildrel\,\,\frown\over{a,b}})$.

Отметим, что $l({\buildrel\,\,\frown\over{a,b}})=l({\buildrel\,\,\frown\over{a,b}})+kn \quad k=\overline {0, \infty}$ -- так же как точка $a$ имеет номера $a+kn \;\; k=\overline {0, \infty}$, -- то есть в отношении длин дуг, так же как и в отношении нумерации вершин имеет место периодичность с периодом $n$, например, $12=l({\buildrel\,\,\frown\over{1, 13}})=l({\buildrel\,\,\frown\over{1, 39}})=38=12+2\cdot 13.$

Назовем дуги одного и того же ребра сопряженными друг с другом, соответственно, сопряжены друг с другом их длины. Сумма длин сопряженных дуг равна $n$, в рассматриваемом случае -- $13$, то есть числу вершин графа:

$$\begin{matrix}
1+12=13, \\
2+11=13, \\
3+10=13, \\
4+9=13, \\
5+8=13, \\
6+7=13.
 \end{matrix}\eqno (1)$$
Можно определить и длину (размер) ребра. На рис. 1 видно, что, например, ребро $\{2, 11\}$ больше, чем ребро $\{3, 5\}$, и очевидно, что это потому, что отношение $4/9$ длины меньшей дуги ребра $\{2, 11\}$ к длине его большей дуги больше, чем отношение $2/11$ длины меньшей дуги ребра $\{3, 5\}$ к длине его большей дуги (то, что ребро $\{2, 11\}$ и отношение $2/11$ это просто совпадение). Таким образом, наименьшей является длина ребра с отношением длин дуг $1/12$, а наибольшей длина ребра с отношением длин дуг $6/7$, и каждой длине ребер можно поставить во взаимно однозначное соответствие одну из дробей от $1/12$ до $6/7$. При этом каждой из этих дробей можно поставить во взаимно однозначное соответствие ее числитель, так что каждой длине ребер можно поставить во взаимно однозначное соответствие одно из чисел от $1$ до $6$, и этим определяется длина каждого ребра, то есть есть ребра длиной $1$, есть ребра длиной $2$ и так далее до $6$ включительно.

Таким образом, всего имеется $6$ различных размеров (различных длин) ребер полного графа на $13$ вершинах. Впрочем, это можно увидеть непосредственно, если провести от одной вершины всевозможные ребра (соединив ее с каждой из остальных вершин): ребра симметричны по размерам относительно этой вершины, так что их размеров вдвое меньше, чем их общее число.

Построим граф $G$ на $13$ вершинах полным, и раскрасим его в два цвета так, чтобы все ребра одной и той же длины были одного цвета. Поскольку $13$ число простое, то оно взаимно просто с каждым из чисел от $1$ до $6$, так что при этом образуется $6$ одноцветных цепочек по $13$ ребер одинаковой длины (Число ребер в полном графе равно $n(n-1)/2$. ).

(Все $13$ ребер каждой цепочки окрасим одним цветом -- либо красным, либо синим -- так что получим сколько-то полностью красных и сколько-то полностью синих цепочек.)

Каждая цепочка состоит из ребер одного размера (одной длины).

Каждая цепочка будет замкнута (то есть будет циклом): если за отправную точку взять вершину $1$, то каждая цепочка будет выходить из $1$ и приходить в $1$.

В отношении номеров вершин это будет $6$ арифметических прогрессий, с соответствующим шагом каждая (шаг каждой прогрессии будет равен длине ребра соответствующей цепочки). Первым членом прогрессии может служить номер любой вершины, но мы для определенности будем исходить из $1$.

Вообще, если раскрасить полный граф на достаточно большом числе вершин -- числе произвольном, но обязательно простом, -- таким образом, чтобы было $10$ цепочек ребер одного цвета, то образуются цепочки полных пятерок этого цвета (для каждого набора размеров ребер своя цепочка), начиная с пятерок, все $10$ ребер которых разные, заканчивая пятерками, имеющими минимальное число разных по длине ребер, а именно $4$.

(Если все $10$ ребер полной пятерки имеют разные размеры, то ее образуют минимум $10$ цепочек соответствующих шагов, если же не все $10$ ребер полной пятерки имеют разные размеры, то потребуется менее $10$ цепочек, минимум $4$ цепочки.)

Если будет только $3$ цепочки одного цвета, то они не образуют ни одной полной пятерки (ни одной цепочки полных пятерок) одного цвета. Если будет всего $6$ цепочек, то одну половину из них можно окрасить одним цветом, а другую -- другим цветом, так что не будет четырех цепочек одного цвета. (Если будет $7$ цепочек, то при двухцветной окраске не удастся окрасить их так, чтобы не было четырех цепочек одного цвета.)

$6$ разных размеров ребер имеют полные графы на $12$ и на $13$ вершинах. Но граф на $12$ вершинах не имеет цепочек из $n$ ребер ($n$ это число вершин), потому что число его вершин не простое. Возьмем граф на $13$ вершинах и раскрасим его так, чтобы было $3$ синих и $3$ красных цепочки. В этом графе не будет ни одной полной пятерки (ни одной цепочки полных пятерок) одного цвета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рамсея 2
Сообщение04.06.2023, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Vladimir Pliassov в сообщении #1596391 писал(а):
А какой хитрый способ? Можно об этом где-то почитать?
Exoo, Geoffrey, "A lower bound for $R(5, 5)$" - оригинальная статья, там всё понятно.
Vladimir Pliassov в сообщении #1596391 писал(а):
Пока что мне не удалось найти таких двухцветных раскрасок для полных графов на 47 или даже на 43 вершинах, чтобы в них не было монохроматических подграфов на 5 вершинах
Ну было бы очень странно, если бы Вам с наскоку удалось получить результат, над которым десятки лет бьется куча сильных математиков.

-- 04.06.2023, 00:05 --

Vladimir Pliassov в сообщении #1596391 писал(а):
Но все же я нашел эту раскраску не случайно и не подбором, а по какой-то системе
Ну кстати на 13 вершинах примерно половина случайных графов не содержит одноцветного пятиугольника.
(в Ваши рассуждения не вчитывался, потому что не очень понимаю, какой конкретно результат заявляется)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рамсея 2
Сообщение04.06.2023, 02:04 


21/04/19
1232
mihaild в сообщении #1596410 писал(а):
Exoo, Geoffrey, "A lower bound for $R(5, 5)$"

Спасибо! Попробую найти.
mihaild в сообщении #1596410 писал(а):
в Ваши рассуждения не вчитывался, потому что не очень понимаю, какой конкретно результат заявляется

Возьмем полный граф на $13$ вершинах и раскрасим его так, чтобы было $3$ синих и $3$ красных цепочки. В этом графе не будет ни одной полной пятерки одного цвета.

Каждая цепочка состоит из $13$ ребер одинакового размера, всего цепочек $6$ (всего ребер $n(n-1)/2$, то есть $13(13-1)/2=13\cdot 6$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рамсея 2
Сообщение04.06.2023, 07:02 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Vladimir Pliassov в сообщении #1596418 писал(а):
Спасибо! Попробую найти.
Тыц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рамсея 2
Сообщение04.06.2023, 17:52 


21/04/19
1232
Aritaborian в сообщении #1596428 писал(а):
Тыц
.

Большое спасибо! Вижу, что я пошел по тому же пути, что и Geoffrey Exoo (это ведь имя автора статьи?), но не так далеко: я дошел только до $13$, потому что нашел только очень простую конструкцию (может быть, простейшую для циклической раскраски), а он прошел дальше -- до $42$, потому что нашел более сложную конструкцию (в которой я еще не разобрался).

Мы оба начинаем с циклической раскраски, но я так на ней и остаюсь, а он, начиная с циклической раскраски -- для $43$, затем, как утверждается, переходит к нециклической для $42$.

Но тут мне непонятно. У автора читаем:

Цитата:
Циклическая раскраска есть такая, в которой вершины $K_n$ отождествляются с целыми числами от $0$ до $n - 1$, и в котором цвет ребра зависит только от численной разницы между его конечными вершинами. Эти разности часто называют длинами хорд. Циклическую раскраску можно задать, указав длину хорды (от $1$ до $[n/21]$) для каждого цвета.

То есть все ребра одной и той же длины имеют один и тот же цвет.

Автор берет циклическую раскраску для $K_{43}$, и затем пишет:

Цитата:
Следующим шагом в построении является удаление нулевой вершины. В этой (нециклической) раскраске $K_{42}$ ...

Разве оттого, что удаляется одна вершина, ребра одной и той же длины перестают быть окрашенными в один и тот же цвет? По-моему, нет, значит, в соответствии с определением автора, раскраска продолжает оставаться циклической.

Может быть, имеется в виду, что при циклической раскраске цикл должен состоять из $n$ ребер, что возможно только если число вершин $K_n$ и длина ребра взаимно просты? Например, в $K_ {12}$ все ребра длины $2$ (их всего $12$) разбиваются в две замкнутые цепочки (в два цикла) по $6$ ребер. А в $K_ {13}$ имеется всего одна цепочка ребер длины $2$, она состоит из $13$ ребер.

Но тогда определение автора неполное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рамсея 2
Сообщение05.06.2023, 23:04 


21/04/19
1232
В Тыц читаем:

Цитата:
Последний шаг в конструкции состоит в том, чтобы изменить цвет следующего списка ребер с 1 на 2:

$$\begin {matrix}
4-5\\
5-6\\
6-7\\
7-8
\end {matrix}\quad \quad 
\begin {matrix}
13-14\\
14-15\\
15-16\\
16-17\\
\end {matrix}\quad \quad 
\begin {matrix}
23-24\\
24-25\\
30-31\\
33-34
\end {matrix}\quad \quad 
\begin {matrix}
39-40\\
40-41\\
41-42\\
11-32
\end {matrix} \eqno (2)
$$

1. Этот список это список размеров ребер. То есть ребра всех размеров из этого списка надо перекрасить из цвета 1 в цвет 2? Но многие размеры из этого списка это и так размеры ребер цвета 2.

2. То, что в этом списке окрашено цветом 1 перекрасить в цвет 2?

2. "$4-5$" ведь не означает "$4$ минус $5$"? А что это означает?

Что цвет размера $4$ надо перекрасить в цвет размера $5$? Но они одного цвета, и уже цвета 2.

3. "$4-5$" означает, что размер $4$ в $K_{43}$ превращается в размер $5$ в $K_{42}$ или наоборот? Но размер ребер не зависит от числа вершин (если их достаточно).

4. В $K_{43}$ и в $K_{42}$ всего $21$ размер ребер. Откуда в списке взялись числа больше $21$? Здесь я могу предположить, что каждое ребро по длине имеет две идентификации -- длины двух своих дуг, сопряженных друг с другом таким образом (об этом я писал выше). Для $K_{43}$ имеем следующие пары идентификаций:

$$\begin {matrix}
1\sim 42\\
2\sim 41\\
3\sim 40\\
4\sim 39\\
5\sim 38\\
6\sim 37\\
7\sim 36\\
\end {matrix} \quad \quad 
\begin {matrix}
8\sim 35\\
9\sim 34\\
10\sim 33\\
11\sim 32\\
12\sim 31\\
13\sim 30\\
14\sim 29
\end {matrix} \quad \quad 
\begin {matrix}
15\sim 28\\
16\sim 27\\
17\sim 26\\
18\sim 25\\
19\sim 24\\
20\sim 23\\
21\sim 22
\end {matrix} \eqno (3)
$$
Тогда список (2) можно переписать так:

$$\begin {matrix}
4-5\\
5-6\\
6-7\\
7-8
\end {matrix}\quad \quad 
\begin {matrix}
13-14\\
14-15\\
15-16\\
16-17\\
\end {matrix}\quad \quad 
\begin {matrix}
20-19\\
19-18\\
13-12\\
10-9
\end {matrix}\quad \quad 
\begin {matrix}
4-3\\
3-2\\
2-1\\
11-11
\end {matrix} \eqno (2-a)
$$
Но все равно непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рамсея 2
Сообщение05.06.2023, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Vladimir Pliassov в сообщении #1596718 писал(а):
2. "$4-5$" ведь не означает "$4$ минус $5$"? А что это означает?
Это значит ребро из $4$ в $5$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Рамсея 2
Сообщение05.06.2023, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Откуда взялись размеры рёбер?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group