2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение02.06.2023, 18:06 


27/02/09
2842
Ппосмотрел:
https://www.youtube.com/watch?v=ozAPnWXZ8CY
(Таймкод: 1:29:56 Задание №20)
Не совсем очевидным показалось обоснование ответа на вопрос 5.:
5. При электронном $\beta$-распаде масса ядра уменьшается.

Да, суммарная масса составляющих дочернее ядро нуклонов уменьшается, но обязательно ли должен при этом увеличиваться или оставаться постоянным дефект массы, эквивалентный энергии связи? Если да, то откуда это следует? Если нет, то в общем случае ответ на п.5 отрицательный?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение02.06.2023, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
druggist в сообщении #1596192 писал(а):
но обязательно ли должен при этом увеличиваться или оставаться постоянным дефект массы, эквивалентный энергии связи?

На ваш вопрос я не отвечу, но пока подойдут физики, предлагаю подумать на мыслью Ломоносова:
Цитата:
Все встречающиеся в природе изменения происходят так, что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого

То есть, если из ядра нечто (энергия-масса) ушла, то в ядре этой нечто (энергии-массы) должно остаться меньше. ( Там ещё ядро приобретает небольшую кинетическую энергию, на что внимание не обращаем). Судя по ожидаемому ответу, я бы этот вопрос завалил. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 08:28 


27/02/09
2842
мат-ламер в сообщении #1596198 писал(а):
предлагаю подумать на мыслью Ломоносова

А тот же дефект массы как объясняет мысль Ломоносова?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 10:49 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
Поскольку уравнение реакции не приведено, то единственным "не досужим" :-) рассуждением,
по моему мнению, является рассуждение автора ролика.
Если масса - килограммы, то она уменьшится, если масса - "массовое число"(фактически "штуки"),
то она не изменится.

Формулировка авторами 5-го пункта вкупе с подразумеваемым ответом - неоднозначна.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 11:26 


03/06/23
4
miflin в сообщении #1596302 писал(а):
то единственным "не досужим" :-) рассуждением,
по моему мнению, является рассуждение автора ролика.


Рассуждения автора ролика верны, но ... некорректны.
Корректными они будут, если их снабдить ссылками на $E = mc^2$. Откуда следует, что если из ядра что-то вылетело (не важно что) и унесло энергию, то масса ядра уменьшилась.

А подсчитывать массы частиц - некорректно. При $\beta^{+}$-распаде из ядра уделает позитрон, а в ядре один протон превращается в нейтрон. При этом масса (одиночного) нейтрона больше массы (одиночного) протона.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 12:13 
Аватара пользователя


11/12/16
14038
уездный город Н
miflin в сообщении #1596302 писал(а):
Формулировка авторами 5-го пункта вкупе с подразумеваемым ответом - неоднозначна.


В купе с ожидаемым ответом она просто неверна. Автор ролика прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 13:34 
Аватара пользователя


27/02/12
3942

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1596325 писал(а):
В купе

В кУпе или в купЕ? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 13:47 
Заслуженный участник


18/09/21
1765
Имели ввиду видимо массовое число (количество нуклонов).

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 14:51 
Аватара пользователя


11/12/16
14038
уездный город Н
zykov
Да, автор ролика про это и говорит. Но экзаменуемые вряд ли телепаты, и должны давать ответ на заданный вопрос, а не на тот, который подразумевали составители.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 22:44 


27/02/09
2842
EUgeneUS2 в сообщении #1596317 писал(а):
При $\beta^{+}$-распаде из ядра уделает позитрон

То есть, и при позитронном бета-распаде масса ядра тоже уменьшается? При увеличении суммарной массы нуклонов?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 22:47 
Заслуженный участник


18/09/21
1765
druggist в сообщении #1596393 писал(а):
То есть, и при позитронном бета-распаде масса ядра тоже уменьшается? При увеличении суммарной массы нуклонов?
Конечно.
Суммарная масса тут не фактор. Там дефект массы за счёт энергии связи решает.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 22:52 


27/02/09
2842
zykov в сообщении #1596394 писал(а):
Там дефект массы за счёт энергии связи решает

Но это было бы так, если бы электрон и позитрон "сидели" бы в ядре до вылета в связанном состоянии(энергия связи решает!). Но их там в ядре нет

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 22:57 
Заслуженный участник


18/09/21
1765
druggist в сообщении #1596396 писал(а):
Но это было бы так, если бы электрон и позитрон "сидели" бы в ядре до вылета в связанном состоянии(энергия связи решает!)
Это не "было бы так", а так оно и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение04.06.2023, 08:23 
Аватара пользователя


11/12/16
14038
уездный город Н
Всё таки, протон состоит из трех кварков (и глюонов), а не из нейтрона и позиторона.
Нейтрон тоже состоит из трех кварков (и глюонов), а не из протона и электрона.
При бета-распадах лептонная число не сохраняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение04.06.2023, 18:06 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
EUgeneUS в сообщении #1596432 писал(а):
При бета-распадах лептонная число не сохраняется.
Вы точно в этом уверены?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HungryLion


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group