2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение02.06.2023, 18:06 
Ппосмотрел:
https://www.youtube.com/watch?v=ozAPnWXZ8CY
(Таймкод: 1:29:56 Задание №20)
Не совсем очевидным показалось обоснование ответа на вопрос 5.:
5. При электронном $\beta$-распаде масса ядра уменьшается.

Да, суммарная масса составляющих дочернее ядро нуклонов уменьшается, но обязательно ли должен при этом увеличиваться или оставаться постоянным дефект массы, эквивалентный энергии связи? Если да, то откуда это следует? Если нет, то в общем случае ответ на п.5 отрицательный?

 
 
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение02.06.2023, 18:57 
Аватара пользователя
druggist в сообщении #1596192 писал(а):
но обязательно ли должен при этом увеличиваться или оставаться постоянным дефект массы, эквивалентный энергии связи?

На ваш вопрос я не отвечу, но пока подойдут физики, предлагаю подумать на мыслью Ломоносова:
Цитата:
Все встречающиеся в природе изменения происходят так, что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого

То есть, если из ядра нечто (энергия-масса) ушла, то в ядре этой нечто (энергии-массы) должно остаться меньше. ( Там ещё ядро приобретает небольшую кинетическую энергию, на что внимание не обращаем). Судя по ожидаемому ответу, я бы этот вопрос завалил. :-(

 
 
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 08:28 
мат-ламер в сообщении #1596198 писал(а):
предлагаю подумать на мыслью Ломоносова

А тот же дефект массы как объясняет мысль Ломоносова?

 
 
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 10:49 
Аватара пользователя
Поскольку уравнение реакции не приведено, то единственным "не досужим" :-) рассуждением,
по моему мнению, является рассуждение автора ролика.
Если масса - килограммы, то она уменьшится, если масса - "массовое число"(фактически "штуки"),
то она не изменится.

Формулировка авторами 5-го пункта вкупе с подразумеваемым ответом - неоднозначна.

 
 
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 11:26 
miflin в сообщении #1596302 писал(а):
то единственным "не досужим" :-) рассуждением,
по моему мнению, является рассуждение автора ролика.


Рассуждения автора ролика верны, но ... некорректны.
Корректными они будут, если их снабдить ссылками на $E = mc^2$. Откуда следует, что если из ядра что-то вылетело (не важно что) и унесло энергию, то масса ядра уменьшилась.

А подсчитывать массы частиц - некорректно. При $\beta^{+}$-распаде из ядра уделает позитрон, а в ядре один протон превращается в нейтрон. При этом масса (одиночного) нейтрона больше массы (одиночного) протона.

 
 
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 12:13 
Аватара пользователя
miflin в сообщении #1596302 писал(а):
Формулировка авторами 5-го пункта вкупе с подразумеваемым ответом - неоднозначна.


В купе с ожидаемым ответом она просто неверна. Автор ролика прав.

 
 
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 13:34 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1596325 писал(а):
В купе

В кУпе или в купЕ? :-)

 
 
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 13:47 
Имели ввиду видимо массовое число (количество нуклонов).

 
 
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 14:51 
Аватара пользователя
zykov
Да, автор ролика про это и говорит. Но экзаменуемые вряд ли телепаты, и должны давать ответ на заданный вопрос, а не на тот, который подразумевали составители.

 
 
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 22:44 
EUgeneUS2 в сообщении #1596317 писал(а):
При $\beta^{+}$-распаде из ядра уделает позитрон

То есть, и при позитронном бета-распаде масса ядра тоже уменьшается? При увеличении суммарной массы нуклонов?

 
 
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 22:47 
druggist в сообщении #1596393 писал(а):
То есть, и при позитронном бета-распаде масса ядра тоже уменьшается? При увеличении суммарной массы нуклонов?
Конечно.
Суммарная масса тут не фактор. Там дефект массы за счёт энергии связи решает.

 
 
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 22:52 
zykov в сообщении #1596394 писал(а):
Там дефект массы за счёт энергии связи решает

Но это было бы так, если бы электрон и позитрон "сидели" бы в ядре до вылета в связанном состоянии(энергия связи решает!). Но их там в ядре нет

 
 
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение03.06.2023, 22:57 
druggist в сообщении #1596396 писал(а):
Но это было бы так, если бы электрон и позитрон "сидели" бы в ядре до вылета в связанном состоянии(энергия связи решает!)
Это не "было бы так", а так оно и есть.

 
 
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение04.06.2023, 08:23 
Аватара пользователя
Всё таки, протон состоит из трех кварков (и глюонов), а не из нейтрона и позиторона.
Нейтрон тоже состоит из трех кварков (и глюонов), а не из протона и электрона.
При бета-распадах лептонная число не сохраняется.

 
 
 
 Re: ЕГЭ, вопрос про бета-распад
Сообщение04.06.2023, 18:06 
EUgeneUS в сообщении #1596432 писал(а):
При бета-распадах лептонная число не сохраняется.
Вы точно в этом уверены?

 
 
 [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group