2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение25.05.2023, 20:41 
Админ форума


02/02/19
2467
 !  мат-ламер
Не надо обсуждать в одной теме несколько разных задач. Если хотите обсуждать разные задачи, заводите разные темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение25.05.2023, 20:43 
Аватара пользователя


11/12/16
13807
уездный город Н
miflin в сообщении #1595334 писал(а):
таких задачах подразумевается абсолютно неупругий удар, при котором механическая энергия переходит в тепловую,


Ага.

miflin в сообщении #1595334 писал(а):
которая каким-то образом распределяется между взаимодействующими телами.

Совершенно понятно каким - какое больше пластично деформировалось, там и выделилась энергия. А деформировалась рыхлая земля, а не металлический шарик. так что в шарике (почти) ничего не выделилось. И его температура не изменилась.

-- 25.05.2023, 20:46 --

miflin в сообщении #1595334 писал(а):
Всё это рассчитано на школьный уровень. И под внутренней энергией подразумевается тепловая.


Нет, на школьном уровне под внутренней энергией тела подразумевается "энергия движения и взаимодействия частиц, из которых состоит тело".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение25.05.2023, 20:58 
Аватара пользователя


22/07/11
850
wrest в сообщении #1595325 писал(а):
В сауне обычно держат температуру около 100. И сидят по 3-5 минут. В воде такой температуры это невозможно, сваришься за единицы секунд.

А что есть уже сауны, где по 3-5 минут люди дышат чистым водяным паром? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение25.05.2023, 21:26 


27/02/09
2835
При атмосферном давлении воду можно нагреть только до 100 градусов Цельсия, а пар - до любой(если не учитывать термическую ионизацию и превращения в газо-плазменную фазу) Очевидно, такова логика

 Профиль  
                  
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение25.05.2023, 21:31 


05/09/16
12038
Amw в сообщении #1595347 писал(а):
А что есть уже сауны, где по 3-5 минут люди дышат чистым водяным паром?

Троллить изволите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение25.05.2023, 21:32 


01/04/08
2777
мат-ламер в сообщении #1595304 писал(а):
"От пара или воды возникают более сильные ожоги? Объясните почему"

Не хватает условий по температурам и времени контакта.

Из личного опыта, в бытовых (домашних) условиях, все ожоги были получены от горячей воды и никогда от пара.

Просто физически невозможен длительный контакт с паром - отдергиваешь руку и контакт с паром прекращается.
Если же на руку пролить воду (кипяток) то ожог обеспечен, так как контакт с водой более длительный.

В промышленности используют перегретый пар, температура которого может достигать 200 и более градусов. Естественно, такой пар очень опасен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение25.05.2023, 21:47 


27/02/09
2835
GraNiNi в сообщении #1595355 писал(а):
перегретый пар

В термодинамическом смысле говорят про перегретую(метастабильную) жидкость и переохлажденный(также метастабильный) пар. Перегретый пар это, скорее, технический термин

 Профиль  
                  
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение25.05.2023, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4982
EUgeneUS в сообщении #1595308 писал(а):
sergey zhukov в сообщении #1595305 писал(а):
Конечно, пара. В общем, ясно, что этот ответ ожидают услышать на ОГЭ.


Нет.

Всё-таки, да. Я не утверждаю, конечно, что это правильный ответ, но говорю уверенно: именно этот ответ считается верным авторами задач. Эта "задача" мне встречается уже далеко не первый раз в сборниках для подготовки к ОГЭ. И неизменно в ответах указывается, что, якобы, пар обжигает сильнее. Очевидно, именно из тех соображений, которые указал sergey zhukov:
sergey zhukov в сообщении #1595305 писал(а):
если принять, что равная масса пара или кипятка попадает на кожу и охлаждается до заданной температуры, то пар опаснее.

То есть, здесь нужно самостоятельно додумать условие задачи: предположить, что воды либо пара попадает на кожу поровну (по массе, а не по объёму).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение25.05.2023, 21:52 


01/04/08
2777
Mihr в сообщении #1595360 писал(а):
что воды либо пара попадает на кожу поровну (по массе, а не по объёму).

Что практически невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение25.05.2023, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4982
GraNiNi в сообщении #1595362 писал(а):
Что практически невозможно.

Почему, собственно? Разве нельзя вообразить попадание на кожу ничтожно малой капли горячей воды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение25.05.2023, 23:08 


01/04/08
2777
Mihr в сообщении #1595363 писал(а):
Разве нельзя вообразить попадание на кожу ничтожно малой капли горячей воды?

Вреда от этой капли будет также ничтожно мало, и от пара - тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение25.05.2023, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4982
GraNiNi, а разве в задаче речь шла о количестве вреда? Мне показалось, скорее об ощущениях. (Хотя, конечно, по-настоящему лишь автор этой задачи знает, что он имел в виду).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение26.05.2023, 01:20 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12062

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1595333 писал(а):
Это хороший спринтер

А кто сказал, что он разгонялся бегом, а не на суперкаре? И, не факт, что разгон по горизонтали - может он из окна вниз разгоняется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение26.05.2023, 03:57 


05/02/21
145
Решение и критерии на первую задачу есть в открытом доступе
Цитата:
Решение. Ответ: водяной пар обжигает сильнее.

Объяснение: поверхность кожи при кратковременном контакте с водой получает энергию только за счёт охлаждения тонкого слоя воды в зоне контакта. Если же на кожу попадет пар, то энергия выделяется как при конденсации пара, так и при охлаждении образовавшейся на коже воды. И хотя масса образовавшейся воды может быть невелика, процесс конденсации сопровождается выделением большого количества теплоты, что и вызывает более сильный ожог.

Критерии. Представлен правильный ответ, и приведено достаточное обоснование, не содержащее ошибок - 2 балла.

Представлен правильный ответ на поставленный вопрос, но его обоснование не является достаточным, хотя содержит оба элемента правильного ответа или указание на физические явления (законы), причастные к обсуждаемому вопросу ИЛИ представлены корректные рассуждения, приводящие к правильному ответу, но ответ явно не сформулирован - 1 балл.

Представлены общие рассуждения, не относящиеся к ответу на поставленный вопрос ИЛИ ответ на вопрос неверен независимо от того, что рассуждения правильны или неверны, или отсутствуют - 0 балл.

Представленные на форуме (неправильные) рассуждения тянут в лучшем случае на 1 балл. Ну, ребят, конденсация пара - это же элементарно, ну. Чего вы так?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Что сильнее обжигает?
Сообщение26.05.2023, 06:24 
Аватара пользователя


11/12/16
13807
уездный город Н
photon

(Оффтоп)

photon в сообщении #1595375 писал(а):
И, не факт, что разгон по горизонтали - может он из окна вниз разгоняется?

В таком случае, движение будет однозначно равноускоренным :mrgreen:


Mirage_Pick в сообщении #1595379 писал(а):
Представленные на форуме (неправильные) рассуждения тянут в лучшем случае на 1 балл. Ну, ребят, конденсация пара - это же элементарно, ну. Чего вы так?..

Авторам этого ответа нужно вылить на голову ковшик кипятка. Я же в это время согласен точно такой же ковшик вылить в бане на каменку.

Mihr в сообщении #1595360 писал(а):
То есть, здесь нужно самостоятельно додумать условие задачи: предположить, что воды либо пара попадает на кожу поровну (по массе, а не по объёму).


Додумать условие задачи - это нормально и даже хорошо. Но это означает, что нужно додумать условие задачи применительно к какой-то практической ситуации. А не додумать какой-то бред, который возможен только в случае пыток.
Тут додумывается однозначно: какая-то часть тела помещается на одинаковое время в
а) атмосферу водяного пара
б) горячую воду.
Температуры одинаковые. То есть 100 градусов Цельсия.

А додумывать, что коже отдает тепло такая же масса пара, как и воды, такое себе. Как это практически будет выглядеть?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group