2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Что такое алгебра?
Сообщение03.05.2023, 22:46 


31/05/22
267
Здравствуйте, столкнулся с алгебраической структурой алгеброй. В определении как-то намудрили. Я правильно понимаю, что алгебра - это кольцо, которое можно умножить дополнительно на элемент какого-то поля, и то умножение коммутативно. Ну или не умножить, а любая операция. Просто в определении там отталкиваются от смеси векторного пространства+добавление к векторам произведения+коммутативность умножения на поле

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое алгебра?
Сообщение03.05.2023, 23:14 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Вам Рабинович по телефону напел?
Maxim19 в сообщении #1592372 писал(а):
там
это где? Разве сложно написать: «в учебнике таком-то в главе такой-то написано:» — и цитата? А то в половине подобных случаев оказывается, что «там» ничего подобного не говорили. Ну и потом, это просто вопрос уважения к собеседникам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое алгебра?
Сообщение03.05.2023, 23:26 


31/05/22
267
Это не относится к вопросу. Если вам любопытно, откуда это определение, то так бы и спросили. Кострикин это, а определение через векторные пространства, как я вижу, очень популярны, ибо не первый раз встречаю. Громоздко только, вот и решил иначе предсвить в голове. Вот хотел узнать, ничего ли не упустил, определяя так

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое алгебра?
Сообщение04.05.2023, 00:08 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Алгебра (значения)
Цитата:
Алгебра — раздел математики, а также название некоторых математических структур.

**** Алгебра — одна из основных крупных ветвей математики, являющаяся развитием и обобщением арифметики.
******** Алгебра в универсальной алгебре — алгебраическая система с пустым множеством отношений.
************ Алгебра над кольцом — модуль над кольцом, наделённый некоторыми дополнительными свойствами.
************ Алгебра над полем — частный случай алгебры над кольцом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое алгебра?
Сообщение04.05.2023, 00:10 


31/05/22
267
Ну в моём случае это алгебра над полем. Но это не ответ на вопрос. Там определение через векторное пространство. Я же переопределил "по-простецки". Вопрос лишь в корректности этого определения

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое алгебра?
Сообщение04.05.2023, 00:18 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Алгебра над полем
Цитата:
Алгебра над полем — это векторное пространство, снабжённое билинейным произведением. Это значит, что алгебра над полем является одновременно векторным пространством и кольцом, причём эти структуры согласованы. Обобщением этого понятия является алгебра над кольцом, которая, вообще говоря, является не векторным пространством, а модулем над некоторым кольцом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое алгебра?
Сообщение04.05.2023, 00:26 


31/05/22
267
Ну это то хорошо. Вопрос то был в другом. Корректно ли моё определение алгебры. Вот и всё

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое алгебра?
Сообщение04.05.2023, 05:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Maxim19 в сообщении #1592387 писал(а):
Корректно ли моё определение алгебры.

Эта абракадабра определением не пахнет. Где Вы прочитали, чтобы кольцо умножали на элемент бог весть какого поля?
Maxim19 в сообщении #1592372 писал(а):
Ну или не умножить, а любая операция

Это расшифровке не поддаётся даже с точки зрения просто грамматики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое алгебра?
Сообщение04.05.2023, 06:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Главный недостаток Вашего определения не в том, что оно неверно. А что оно бесполезно, в отличие от определения через векторное пространство. Если можно утверждать, что некий объект векторное пространство - значит, мы уже очень много знаем о его свойствах. А Ваше определение ничего сказать об объекте не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое алгебра?
Сообщение04.05.2023, 07:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Можно просто: как гомоморфизм одного кольца в другое. У Манина в лекциях так, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое алгебра?
Сообщение04.05.2023, 14:24 


31/05/22
267
Евгений Машеров
Но в моём определении все свойства переносятся. В определении через векторные пространства есть недостаток. Там идёт тавтология. Кольцо перенимает большинство свойств векторных пространств, а так повторять, что это и кольцо, и векторное пространство над полем - как-то избыточно на мой взгляд

-- 04.05.2023, 14:26 --

Вот я и решил сказать что это кольцо, плюс есть бинарная операция над полем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое алгебра?
Сообщение04.05.2023, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Maxim19 в сообщении #1592372 писал(а):
и то умножение коммутативно
Какое "то"? Умножение элементов поля на элементы кольца? Как для него вообще можно определить коммутативность?

Вообще, алгебра над полем $F$ - это структура $A$ с тремя операциями, $+: A\times A \to A$, $\cdot: A \times A \to A$, $\circ: F \times A \to A$ и с известно какими свойствами этих операций.
И можно по-разному их сгруппировать. Можно сказать, что $(A, +, \cdot)$ это кольцо, и дальше к нему добавили $\circ$. Можно сказать, что $(A, +, \circ)$ это векторное пространство, и дальше к нему добавили $+$. Разницы нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое алгебра?
Сообщение04.05.2023, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
И, кстати, коммутативность не обязательна. Алгебра матриц свидетель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое алгебра?
Сообщение04.05.2023, 18:52 


31/05/22
267
Нет нет, коммутативность бинарной операции на поле. Алгебра матриц. То есть кольцо матриц плюс векторное пространство над полем скаляров. Эти скаляры коммутативны с матрицами

-- 04.05.2023, 18:53 --

mihaild
Теперь понятно. Просто с кольцом выглядит получше. Мой случай получается как раз таки через кольцо плюс операция над полем

-- 04.05.2023, 18:55 --

Причём алгебра обязательно подразумевает коммутативность умножения на скаляры

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое алгебра?
Сообщение04.05.2023, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Maxim19 в сообщении #1592495 писал(а):
Эти скаляры коммутативны с матрицами
Коммутативность определяется только для операции на множестве (для функции из декартова квадрата множества в себя): $f(a, b) = f(b, a)$. А умножение элементов векторного пространства на скаляр определено на произведении двух разных множеств.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group