Судьба планетных систем в далеком будущем

[B3LYP]

Ende
Название темы изменено на более подходящее.

Сначала такой вопрос. Мы привыкли считать, что планеты движутся вокруг звёзд по бесконечным траекториям, без трения. Но ведь вакуум в космосе не бывает абсолютный, значит отдельные молекулы сталкиваются с планетами и эти столкновения должны быть неупруги. Кроме того, в космосе летают астероиды и кометы, они тоже неупруго сталкиваются с планетами. Значит, когда-то в далёком будущем, может быть через гугол в степени гугол лет, планеты всё-таки упадут на Солнце? Кто-нибудь пробовал посчитать, когда это произойдёт?
Мне не хватает знаний, но есть ощущение что движение молекул в веществе обычно принято считать упругим, т.е. молекулы сталкиваются и разлетаются без трения. Наверно так работают модели вроде молекулярной динамики?
Если две планеты столкнутся, сработает трение. Мы понимаем, что это трение обусловлено делимостью планет, т.е. тем фактом что планеты состоят из молекул. Если две планеты столкнутся, упорядоченная кинетическая энергия их поступательного движения превратится в тепло, т.е. в неупорядоченную кинетическую энергию движения составляющих их молекул. Таким образом, неупругость планет является признаком их делимости.
А как с микрочастицами? Они сталкиваются упруго или на самом деле нет? Что произойдёт если в вакууме столкнутся два электрона? И если полной упругости не будут, если будут излучаться какие-нибудь фотоны, может быть это служит признаком делимости этих электронов? Грубо говоря, упорядоченная кинетическая энергия поступательного движения электронов превратится в "тепло", т.е. в неупорядоченную кинетическую энергию движения составляющих их кварков.

[Mihr]

B3LYP в сообщении #1590971 писал(а):

Сначала такой вопрос.

Сначала такое замечание. Слово "делимость" имеет иной, вполне чёткий смысл. Вспомните, например, выражение "признак делимости на 4". Не нужно приписывать научным терминам какой-то собственный смысл.

B3LYP в сообщении #1590971 писал(а):

может быть через гугол в степени гугол лет, планеты всё-таки упадут на Солнце?

Сравните тот срок, который Вы назвали
а) с характерным временем жизни звёзд
б) с возрастом Вселенной
Комментарии требуются?

B3LYP в сообщении #1590971 писал(а):

значит отдельные молекулы сталкиваются с планетами и эти столкновения должны быть неупруги. Кроме того, в космосе летают астероиды и кометы, они тоже неупруго сталкиваются с планетами.

А ещё звёзды (в частности, Солнце) теряют массу за счёт излучения. Значит, их гравитационное взаимодействие с планетами должно ослабевать со временем...
В общем, без численных оценок, "чисто на пальцах" - всё это фигня. Попробуйте оценить численно подобные эффекты, тогда будет о чём говорить.

[Aritaborian]

B3LYP в сообщении #1590971 писал(а):

Если две планеты столкнутся, сработает трение

B3LYP в сообщении #1590971 писал(а):

делимостью планет

B3LYP в сообщении #1590971 писал(а):

упорядоченная кинетическая энергия

B3LYP в сообщении #1590971 писал(а):

неупорядоченную кинетическую энергию

B3LYP, я привёл лишь малую часть фигни, отсутствующей в учебниках физики, из написанного вами.

[Dmitriy40]

B3LYP
На один забытый Вами эффект уже указали (потеря звездой массы излучением), второй эффект - звёздный ветер, тоже уменьшает массу звезды и соответственно увеличивает орбиты планет.
Третий эффект - гравитационные волны от планет, они уносят энергию и соответственно орбиты приближаются к звезде (вспомните столкновения черных дыр).
И все эти эффекты (включая и трение) несложно оценить (найти формулы и подставить данные и получить численные оценки), все данные с формулами есть в свободном доступе (и гуглятся за минуты). Дерзайте.

[wrest]

B3LYP
Гипотеза об одном из возможных концов -- Вселенная заполнена "неупорядоченной кинетической энергией", см. статью в Википедии "Тепловая смерть Вселенной"

[B3LYP]

Mihr в сообщении #1590985 писал(а):

Сравните тот срок, который Вы назвали
а) с характерным временем жизни звёзд
б) с возрастом Вселенной
Комментарии требуются?

Ну если вы больше в теме, можете кратко рассказать, как современная наука прогнозирует дальнейшую историю вселенной? Я читал в прошлом книгу "Пять возрастов вселенной", но увы у меня очень скверная память и почти ничего сходу оттуда не вспоминаю.

Mihr в сообщении #1590985 писал(а):

А ещё звёзды (в частности, Солнце) теряют массу за счёт излучения.

Это частности. Предположим, Солнце через триллион лет остынет, соответственно перестанет терять массу. Как долго планеты будут продолжать вращаться вокруг него?

[Anton_Peplov]

B3LYP в сообщении #1591044 писал(а):

Предположим, Солнце через триллион лет остынет, соответственно перестанет терять массу. Как долго планеты будут продолжать вращаться вокруг него?

Когда Солнце превратится в красный гигант, оно проглотит Меркурий, Венеру и Землю. Когда оно превратится в белый карлик, орбиты оставшихся планет расширятся, их стабильность нарушится. За счет взаимной гравитации планет начнется балет вплоть до разрыва приливными силами, падений на звезду или вылета из системы. Не то чтобы никто не пробовал подсчитать, что тогда останется от Солнечной системы, но достоверность у этих подсчетов такая себе. Многопланетная система склонна к динамическому хаосу, горизонт прогноза ограничен.

Замечу, что после превращения звезды в белый карлик вокруг него образуется планетарная туманность, то есть плотность вещества увеличивается на порядки. Так что экстраполировать нынешнее трение на триллион лет - затея бессмысленная.

[Mihr]

B3LYP в сообщении #1591044 писал(а):

Ну если вы больше в теме

Скорее, не в теме. Уж точно, не специалист по космологии. Но абсурдное число, которые Вы приводите абсолютно "с потолка" ("гугл в степени гугл лет"), и мне бросилось в глаза. Вы погуглите "возраст Вселенной" и сравните с тем, что Вы написали.

B3LYP в сообщении #1591044 писал(а):

Это частности.

А то, что Вы говорите - столкновения планет с отдельными молекулами и с камешками - не частности?
А Вы понимаете, что все планеты, окруженные атмосферой, - Земля в том числе - постепенно теряют атмосферу, рассеивая её в пространстве? Что тоже влияет на массу планеты. Это как: частности или нет?

B3LYP в сообщении #1591044 писал(а):

Предположим, Солнце через триллион лет остынет

Вот опять Вы говорите глупости. Какой ещё "триллион лет"? Если Вы рассуждаете на кухне, то можете говорить хоть "гугл в степени гугл", хоть "триллион", хоть "стопитьсот", хоть "до хрена" - всё это будет "одно и то же". А здесь, пожалуйста, выражайтесь точно.

B3LYP в сообщении #1591044 писал(а):

Как долго планеты будут продолжать вращаться вокруг него?

А давайте, Вы начнёте с собственных попыток решения. Что Вам уже предлагали, кстати:

Dmitriy40 в сообщении #1590989 писал(а):

И все эти эффекты (включая и трение) несложно оценить (найти формулы и подставить данные и получить численные оценки), все данные с формулами есть в свободном доступе (и гуглятся за минуты). Дерзайте.

[Serge10]

B3LYP в сообщении #1591044 писал(а):

Ну если вы больше в теме, можете кратко рассказать, как современная наука прогнозирует дальнейшую историю вселенной?

Если лень считать самому, всегда можно начать с Wikipedia:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%B3%D0%BE

[B3LYP]

B3LYP в сообщении #1590971 писал(а):

Название темы изменено на более подходящее.

А жаль, у меня основной вопрос был не про будущее вселенной, а про трение как признак делимости. Попробую ещё раз. Наверно тут все понимают, что трение - следствие второго начала термодинамики. В формулу Больцмана для энтропии входит статистический вес W, число способов, которыми можно осуществить данное состояние. Делимость любого объекта подразумевает, что он состоит из множества более малых частей; и чем больше число этих частей, тем больше вариантов, как их можно взаимно расположить. Т.е. опять же на гипотетическом примере столкновения двух планет можно сказать наверно так, что слияние двух объектов приводит к увеличению числа микросостояний, как могут взаимно располагаться составные части этих двух объектов, отсюда и неупругость. Если электроны в вакууме сталкиваются неупруго, я предлагаю провести аналогию - электрон как планета, кварки в электроне как молекулы в планете.

[Mihr]

B3LYP в сообщении #1591290 писал(а):

трение как признак делимости

На сколько?

B3LYP в сообщении #1591290 писал(а):

кварки в электроне

B3LYP в сообщении #1591290 писал(а):

я предлагаю

Лучше не предлагайте ничего...

[Ende]

Тема перемещена из форума «Астрономия» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: "кварки в электроне" как молекулы в планете.

B3LYP
Предупреждение за заведомо абсурдные гипотезы уже было. По-видимому, настала пора недельного бана. В следующий раз подумайте, прежде чем "предлагать аналогии" там, где Вы совершенно ничего не понимаете и не знаете (даже того, что в электроне нет кварков). Это все-таки научный форум, а не театр абсурда.