2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 15:29 


15/02/23
6
Кит, плавающий под водой со скоростью 18 км/ч, развивает мощность 150 кВт. Определите силу сопротивления воды

Я посмотрел решение на просторах интернета и везде говорится, что сила сопротивления воды равна силе, которую прилагает кит для плавания, а та в свою очередь равна произведению мощности на скорость, и в итоге получается ответ 30 кН. Мне в этом решении понятно всё, кроме того почему сила сопротивления равна силе, которую прикладывает кит. Разве сила сопротивления не должна быть меньше чтобы движение происходило?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 15:41 
Аватара пользователя


27/02/12
3893
По 3 закону Ньютона сила действия равна силе противодействия.
Почему они не уравновешивают друг друга?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 15:56 


15/02/23
6
miflin в сообщении #1589932 писал(а):
По 3 закону Ньютона сила действия равна силе противодействия.
Почему они не уравновешивают друг друга?

Да, меня интересует почему они друг друга не уравновешивают если они равны

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 16:16 
Аватара пользователя


27/02/12
3893
crocodil228 в сообщении #1589933 писал(а):
Да, меня интересует почему они друг друга не уравновешивают если они равны

Потому что приложены к разным телам.
Хотя в данном случае (кит и вода) это, на мой взгляд, выхолащивание ситуации.
Вода - это и опора, и среда сопротивления. Все в одном флаконе.

Может кто-то более искушенный включится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 16:36 
Аватара пользователя


12/02/23
65
$18 km/h =5 m/s$

$P=FV \;\to F=\frac{P}{V}=\frac{150.000 W}{5 \frac{m}{s}}=30.000 N = 30 kN$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 16:48 


05/09/16
12058
crocodil228 в сообщении #1589930 писал(а):
Разве сила сопротивления не должна быть меньше чтобы движение происходило?

Если бы силы не были уравновешены, кит двигался бы с ускорением, по закону $\Sigma F=ma$. Раз он движется с постоянной скоростью, значит $a=0$ и следовательно $\Sigma F=0$, т.е. силы именно уравновешены. Соответственно, когда кит переходит из состояния покоя (скорость ноль) к состоянию равномерного прямолинейного движения, он движется с ускорением, вот в этот промежуток времени силы не уравновешены. И наоборот, когда из состояния постоянной скорости кит перестанет прилагать усилия, останется только одна неуравновешенная сила (сопротивления воды) которая сделает движение кита ускоренным (замедляющимся) пока кит не остановится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 17:00 
Аватара пользователя


27/02/12
3893
Что-то я не с той карты зашёл.
Пришел исправляться, а wrest уже всё разрулил. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 17:12 


17/10/16
4794
crocodil228
Чтоб движение происходило, сила не нужна. Сила нужно, чтобы движение было ускоренным. Если силы уравновешены, тело просто не ускоряется. Может, в частном случае, стоять на месте. Может двигаться с постоянной скоростью. wrest все уже рассказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
Кстати, любой, кто умеет плавать, знает, что при желании в воде можно изо всех сил двигать руками и ногами и при этом оставаться на месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 18:17 


17/10/16
4794
svv
Это к вопросу о том, что если взять фиксированную скорость $u$ движения в воде некоторого тела, то можно определить только минимально необходимую мощность двигателя для такого движения, а верхнего предела нет. Скажем, можно поставить на лодку два мотора навстречу друг-другу и затратить любое количество мощности, не стронувшись с места. Сила сопротивления воды оказывается по этой формуле бесконечной. В этой задаче речь о минимально необходимой мощности. Примерно так нужно формулировать "Неподвижного кита тянут через водную толщу на веревке со скоростью $u$, затрачивая на это мощность $P$. Какова сила натяжения веревки?".

Кит так плавать не может, конечно. Поскольку ему, чтобы плыть с постоянной скоростью, приходится каждую секунду придавать равный импульс воде как по ходу, так и против хода своего движения. А если его тащат на веревке, то он передает воде импульс только по ходу движения. В первом случае мощность кита получается больше, чем мощность, с которой его должны тянуть на веревке во втором случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение17.04.2023, 07:35 


03/12/18
393
crocodil228 в сообщении #1589930 писал(а):
а та в свою очередь равна произведению мощности на скорость

По основному вопросу все разъяснилось, но в начальном посте ТС все-таки укажу на ошибку/опечатку, а то "произведение мощности на скорость" режет глаз. Естественно, на скорость надо делить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение17.04.2023, 08:24 
Аватара пользователя


22/07/11
850
sergey zhukov в сообщении #1589947 писал(а):
Скажем, можно поставить на лодку два мотора навстречу друг-другу и затратить любое количество мощности, не стронувшись с места.
Работу совершает и развивает мощность конкретная сила. В случае неподвижной лодки сила тяги каждого двигателя работу не совершает и мощность не развивает. (Мощность на валу - другое дело. Была задача про зависший вертолет)
sergey zhukov в сообщении #1589947 писал(а):
Сила сопротивления воды оказывается по этой формуле бесконечной.
С чего бы? Лодка не движется, вода "не сопротивляется"...
Toolt в сообщении #1589981 писал(а):
...мощность кита получается больше
Всё-таки в задаче речь тоже о силе тяги кита и, соответственно, о мощности этой силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение17.04.2023, 10:46 
Аватара пользователя


27/02/12
3893

(Оффтоп)

Сведение задач к "школьному формату" чревато возникновением "разборок". :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение17.04.2023, 11:35 


17/10/16
4794
Amw
Вот эту задачу как раз и можно понять, как задачу про "мощность на валу", т.е. "мощность, развиваемую мышцами кита". Конечно, под мощностью в этой задаче понимается именно произведение силы тяги на скорость.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group