2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 15:29 


15/02/23
6
Кит, плавающий под водой со скоростью 18 км/ч, развивает мощность 150 кВт. Определите силу сопротивления воды

Я посмотрел решение на просторах интернета и везде говорится, что сила сопротивления воды равна силе, которую прилагает кит для плавания, а та в свою очередь равна произведению мощности на скорость, и в итоге получается ответ 30 кН. Мне в этом решении понятно всё, кроме того почему сила сопротивления равна силе, которую прикладывает кит. Разве сила сопротивления не должна быть меньше чтобы движение происходило?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 15:41 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
По 3 закону Ньютона сила действия равна силе противодействия.
Почему они не уравновешивают друг друга?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 15:56 


15/02/23
6
miflin в сообщении #1589932 писал(а):
По 3 закону Ньютона сила действия равна силе противодействия.
Почему они не уравновешивают друг друга?

Да, меня интересует почему они друг друга не уравновешивают если они равны

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 16:16 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
crocodil228 в сообщении #1589933 писал(а):
Да, меня интересует почему они друг друга не уравновешивают если они равны

Потому что приложены к разным телам.
Хотя в данном случае (кит и вода) это, на мой взгляд, выхолащивание ситуации.
Вода - это и опора, и среда сопротивления. Все в одном флаконе.

Может кто-то более искушенный включится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 16:36 
Аватара пользователя


12/02/23
65
$18 km/h =5 m/s$

$P=FV \;\to F=\frac{P}{V}=\frac{150.000 W}{5 \frac{m}{s}}=30.000 N = 30 kN$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 16:48 


05/09/16
12110
crocodil228 в сообщении #1589930 писал(а):
Разве сила сопротивления не должна быть меньше чтобы движение происходило?

Если бы силы не были уравновешены, кит двигался бы с ускорением, по закону $\Sigma F=ma$. Раз он движется с постоянной скоростью, значит $a=0$ и следовательно $\Sigma F=0$, т.е. силы именно уравновешены. Соответственно, когда кит переходит из состояния покоя (скорость ноль) к состоянию равномерного прямолинейного движения, он движется с ускорением, вот в этот промежуток времени силы не уравновешены. И наоборот, когда из состояния постоянной скорости кит перестанет прилагать усилия, останется только одна неуравновешенная сила (сопротивления воды) которая сделает движение кита ускоренным (замедляющимся) пока кит не остановится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 17:00 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
Что-то я не с той карты зашёл.
Пришел исправляться, а wrest уже всё разрулил. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 17:12 


17/10/16
4913
crocodil228
Чтоб движение происходило, сила не нужна. Сила нужно, чтобы движение было ускоренным. Если силы уравновешены, тело просто не ускоряется. Может, в частном случае, стоять на месте. Может двигаться с постоянной скоростью. wrest все уже рассказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Кстати, любой, кто умеет плавать, знает, что при желании в воде можно изо всех сил двигать руками и ногами и при этом оставаться на месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение16.04.2023, 18:17 


17/10/16
4913
svv
Это к вопросу о том, что если взять фиксированную скорость $u$ движения в воде некоторого тела, то можно определить только минимально необходимую мощность двигателя для такого движения, а верхнего предела нет. Скажем, можно поставить на лодку два мотора навстречу друг-другу и затратить любое количество мощности, не стронувшись с места. Сила сопротивления воды оказывается по этой формуле бесконечной. В этой задаче речь о минимально необходимой мощности. Примерно так нужно формулировать "Неподвижного кита тянут через водную толщу на веревке со скоростью $u$, затрачивая на это мощность $P$. Какова сила натяжения веревки?".

Кит так плавать не может, конечно. Поскольку ему, чтобы плыть с постоянной скоростью, приходится каждую секунду придавать равный импульс воде как по ходу, так и против хода своего движения. А если его тащат на веревке, то он передает воде импульс только по ходу движения. В первом случае мощность кита получается больше, чем мощность, с которой его должны тянуть на веревке во втором случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение17.04.2023, 07:35 


03/12/18
393
crocodil228 в сообщении #1589930 писал(а):
а та в свою очередь равна произведению мощности на скорость

По основному вопросу все разъяснилось, но в начальном посте ТС все-таки укажу на ошибку/опечатку, а то "произведение мощности на скорость" режет глаз. Естественно, на скорость надо делить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение17.04.2023, 08:24 
Аватара пользователя


22/07/11
867
sergey zhukov в сообщении #1589947 писал(а):
Скажем, можно поставить на лодку два мотора навстречу друг-другу и затратить любое количество мощности, не стронувшись с места.
Работу совершает и развивает мощность конкретная сила. В случае неподвижной лодки сила тяги каждого двигателя работу не совершает и мощность не развивает. (Мощность на валу - другое дело. Была задача про зависший вертолет)
sergey zhukov в сообщении #1589947 писал(а):
Сила сопротивления воды оказывается по этой формуле бесконечной.
С чего бы? Лодка не движется, вода "не сопротивляется"...
Toolt в сообщении #1589981 писал(а):
...мощность кита получается больше
Всё-таки в задаче речь тоже о силе тяги кита и, соответственно, о мощности этой силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение17.04.2023, 10:46 
Аватара пользователя


27/02/12
3942

(Оффтоп)

Сведение задач к "школьному формату" чревато возникновением "разборок". :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти силу сопротивления воды
Сообщение17.04.2023, 11:35 


17/10/16
4913
Amw
Вот эту задачу как раз и можно понять, как задачу про "мощность на валу", т.е. "мощность, развиваемую мышцами кита". Конечно, под мощностью в этой задаче понимается именно произведение силы тяги на скорость.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group