Гравитация в реальности. Суточные изменения веса.

[Dedekind]

wrest в сообщении #1589436 писал(а):

Но это опять же какое-то среднее и к тому же модуль его. А нам нужно изменение, причем его проекция на вертикаль (наверное).

Возможно, это как раз то, что я насчитал в этой теме:) topic152845.html
Если так, то это изменение в 20 раз меньше самого приливного ускорения, так что такие колебания тем более вызвать никак не может. Если, конечно, ТС не желает сообщить нам, что не только массив экранирует гравитацию, но и Луна сделана из сыра имеет отличающиеся от общепринятых массу/орбиту.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1589442 писал(а):

А она зависит от давления и температуры.

Да, но... можно узнать температуру и давление за окном. Но атмосфера простирается много выше. Тут бы иметь какие-то оценки по влиянию на $g$ например зима-лето когда атмосфера существенно отличается. Если порядок хотя бы на уровне Лунных влияний, можно продолжать. Есщи меньше на порядок (или ещё меньше), то и обсуждать нечего.

-- 12.04.2023, 21:22 --

Dedekind в сообщении #1589443 писал(а):

Возможно, это как раз то, что я насчитал в этой теме:) topic152845.html

Нет, вы считали в двух точках, а надо в четырёх (вы считали на оси Земля-Луна а надо ещё на перпендикулярной ей оси, проходящей через центр Земли)

[GraNiNi]

Jury в сообщении #1589390 писал(а):

Весы имеют встроенный термостат, взвешивания проводились при неизменном атмосферном давлении, постоянной температуре и влажности.

Это слова.
Чтобы учесть все параметры необходимы такие же графики изменения температуры, давления и влажности.

Может там имеет место микроциркуляция воздуха - весы же не герметичны.

Желательно фото весов.

[wrest]

GraNiNi в сообщении #1589447 писал(а):

Чтобы учесть все параметры необходимы такие же графики изменения температуры, давления и влажности.

Допустим они есть. Температура менялась на 3 градуса, давление на 5 мм.рт.ст, влажность на 20%.
И? Как оценить влияние?

[GraNiNi]

wrest в сообщении #1589450 писал(а):

Как оценить влияние?

Нужны графики, синхронизированные по времени.

[Jury]

EUgeneUS в сообщении #1589423 писал(а):

Jury в сообщении #1589390 писал(а):

взвешивания проводились при неизменном атмосферном давлении, постоянной температуре и влажности.

В каком смысле эти параметры были постоянными?
а) в таких постоянных условиях находились весы и груз, но не окружающая ("лабораторию") среда.
б) в таких постоянных условиях находилась "лаборатория" (во что слабо верится).

Температура, при необходимости поддерживалась кондиционером. При взвешиваниях изменения температуры не превышали 1-2 градусов. Весы не чувствительны к медленным изменениям температуры в рабочих пределах по причине наличия термостата. Атмосферное давление и влажность контролировались. Данные для графиков брались только если атмосферное давление не изменялось. Влажность при этом всегда была неизменной. Изменение атмосферного давления на 1-3 единицы не вызывало заметных изменений веса. При каждом измерении весы автоматически калибруются в "0".

-- 12.04.2023, 21:52 --

wrest в сообщении #1589428 писал(а):

Jury в сообщении #1589410 писал(а):

Конечно весы электронные, вес грузика компенсируется электромагнитом, протекающий по катушке электромагнита ток преобразуется в вес на дисплее.

Ок, тогда вопрос систематической погрешности весов пока снимаем. Присоединяюсь к вопросу EugeneUS насчет влияния атмосферы. Его хорошо бы тоже исключить. Можно ли наложить на график веса график атмосферного давления?

Jury в сообщении #1589410 писал(а):

Вы заметили, что вес с восходом Луны растёт?

Не, я на связь с восхождением Луны не смотрел. Пока надо определиться с амплитудой, а потом с тем что её создаёт.

Данные для построения графиков брались только при изменениях атмосферного давления в пределах 1-2 единиц. Как правило, оно практически не изменялось.

[wrest]

GraNiNi в сообщении #1589451 писал(а):

Нужны графики, синхронизированные по времени.

Это понятно. Допустим, они есть. Допустим, температура, влажность и т.п.
- в фазе с весом
- противофазе с весом
- запаздывает на 90 градусов

[Jury]

GraNiNi в сообщении #1589447 писал(а):

Jury в сообщении #1589390 писал(а):

Весы имеют встроенный термостат, взвешивания проводились при неизменном атмосферном давлении, постоянной температуре и влажности.

Это слова.
Чтобы учесть все параметры необходимы такие же графики изменения температуры, давления и влажности.

Может там имеет место микроциркуляция воздуха - весы же не герметичны.

Желательно фото весов.

https://drive.google.com/file/d/1md-HXKjXRLsEqw34hv0tNQjVicD8uFIv/view?usp=share_link
Весы FA2204 закрыты со всех сторон. Гирька поднималась и опускалась проволочной тягой от электропривода через маленькое 2 мм отверстие в верхней крышке. Для построения графиков использовались только данные, полученные при неизменных внешних условиях.

[EUgeneUS]

Итак.
1. Должны быть два максимум и два минимума за сутки. А тут только по одному
2. Размах должен быть $1.5 a_t$, где $a_t$ - приливное ускорение от Луны (от Солнца на порядок меньше). А он более чем на порядок больше. И это без учета широты, где производилось измерение.
3. Когда Луна на горизонте, должен быть минимум, а мы попадаем на "склон".

Вывод. График не имеет никакого отношения к приливному ускорению. Это какая-то систематическая погрешность\помеха, имеющая период одни сутки.

[GraNiNi]

Jury в сообщении #1589452 писал(а):

При взвешиваниях изменения температуры не превышали 1-2 градусов.

Jury в сообщении #1589457 писал(а):

Весы FA2204 закрыты со всех сторон.

Воздух (сквозняк) все равно проникает через щели.

При разнице в 2 градуса и внутреннем объеме воздуха около 5 литров, создаст около 30 мл входящего иди выходящего воздуха, осуществляющего воздействие на чашку весов.

[Dedekind]

EUgeneUS в сообщении #1589459 писал(а):

Это какая-то систематическая погрешность\помеха, имеющая период одни сутки.

Так и периода, строго говоря, на графике-то нет. Jury, у Вас есть измерения за несколько суток?

[Jury]

EUgeneUS в сообщении #1589459 писал(а):

Итак.
1. Должны быть два максимум и два минимума за сутки. А тут только по одному
2. Размах должен быть $1.5 a_t$, где $a_t$ - приливное ускорение от Луны (от Солнца на порядок меньше). А он более чем на порядок больше. И это без учета широты, где производилось измерение.
3. Когда Луна на горизонте, должен быть минимум, а мы попадаем на "склон".

Вывод. График не имеет никакого отношения к приливному ускорению. Это какая-то систематическая погрешность\помеха, имеющая период одни сутки.

Или "систематическая погрешность\помеха" вызывает "приливное ускорение"?

[EUgeneUS]

Jury в сообщении #1589463 писал(а):

Или "систематическая погрешность\помеха" вызывает "приливное ускорение"?

Чего?

[Jury]

Dedekind в сообщении #1589462 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1589459 писал(а):

Это какая-то систематическая погрешность\помеха, имеющая период одни сутки.

Так и периода, строго говоря, на графике-то нет. Jury, у Вас есть измерения за несколько суток?

Конечно. Но давайте вначале разберёмся, что должно быть с весом при восходе Луны, почему он растёт и уменьшается на заходе?

-- 12.04.2023, 22:57 --

EUgeneUS в сообщении #1589464 писал(а):

Jury в сообщении #1589463 писал(а):

Или "систематическая погрешность\помеха" вызывает "приливное ускорение"?

Чего?

Мне кажется логичным, что если за 3 года взвешиваний 2-мя разными весами, в разных местах, существенные изменения веса происходили синхронно с восходом и заходом Луны, то именно они вызывают приливы и отливы. Мне не удалось обнаружить других периодических изменений веса.

[sergey zhukov]

(Оффтоп)

Надо же. Три года уже человек этим занимается. Уж наверное должен был за это время найти причину. Но, похоже, что вместо этого придумал он какую-то новую теорию гравитации.