2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Движение молекул?
Сообщение07.04.2023, 19:31 


08/04/18
32
Может ли быть так, что молекулы состоящие из разнородных атомов движутся преимущественно по оси соединяющей их центры. Я так формулирую потому, что нашёл интересным гипотезу, что если на макро уровне можно генерировать движение создавая волны. т.е. банальная лодка раскаченная в разсинхрон движется в сторону опережающей по фазе части лодки. Но каждая молекула состоит из атомов имеющих свои спектры поглощения и излучения. Т.е. каждая молекула, после нагревания, должна реализовать своё движение, в строго определённом направлении относительно своей структуры.
Возможно ли это проверить?
На ум приходит, только как-то посмотреть на срез затвердевшего вещества после активной циркуляции. Вот только как гарантировать, что циркуляционные направления не разберутся при охлаждении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение молекул?
Сообщение07.04.2023, 19:51 


17/10/16
4818
FreeKoyun
Если вопрос сводится к тому, излучает ли несимметричная молекула электромагнитное излучение направленно, и может ли она под действием этого излучения двигаться, то что-то подобное, думаю, не исключено. Направленное электромагнитное излучение - это не чудо.

Но что такое "активная циркуляция", я не понял. Еще у вас вроде бы такое представление: молекулу "нагрел", и она "поехала" куда-то, как заведенная. Конечно нет. Можно говорить только так: молекула получила квант излучения - получила импульс и энергию. Излучила квант излучения - отдала и то и другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение молекул?
Сообщение07.04.2023, 20:45 


08/04/18
32
Поясню какие смыслы я вкладывал:
Активная циркуляция - по другому конвекция.

молекулу "нагрел" - при нагревании вещества очевиден факт движения, я просто задаюсь вопросом: "можно ли это использовать, если гипотеза о природа направления конвекции верна"
Это просто взрывает мой мозг. Т.к. можно спроектировать тело с направленными молекулами и не доводя его до расплавления, оно двигалось бы в среде равной ему по плотности, но жидкой или газообразной.
Возможно это простая банальность которую я неправильно интерпретирую.

"Можно говорить только так: молекула получила квант излучения - получила импульс и энергию. Излучила квант излучения - отдала и то и другое." - я просто упростил, но подразумевал этот механизм, но имеющий направленность обусловленную геометрией молекулы.
Были ли подобные опыты?

-- 07.04.2023, 21:52 --

Т.е. получить подводную лодку без двигателя или аэростат без огня.

-- 07.04.2023, 22:01 --

В конечном варианте вопрос сводится к: "Возможно ли спроектировать фотонный насос, который в режиму простого существования перенаправлял все фотоны в себе в определённом направлении формируя тягу? Просто потому, что молекулы так существуют."

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение молекул?
Сообщение07.04.2023, 21:16 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
FreeKoyun в сообщении #1588720 писал(а):
Возможно ли спроектировать фотонный насос, который в режиму простого существования перенаправлял все фотоны в себе в определённом направлении формируя тягу?
Нет.
Второе начало термодинамики.

Если же система неравновесна, то там много чего может быть.
И движения всякие, и генерация тока (как в термопаре), и прочее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение молекул?
Сообщение07.04.2023, 21:50 


17/10/16
4818
FreeKoyun в сообщении #1588720 писал(а):
Т.к. можно спроектировать тело с направленными молекулами и не доводя его до расплавления, оно двигалось бы в среде равной ему по плотности, но жидкой или газообразной.

Вот это чушь какая-то, по моему. Можно смело забыть. Лучше уголь в топку парохода вместо этого забросить и кататься на нем в "среде равной плотности" сколько угодно. Без взрыва мозга и направленных молекул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение молекул?
Сообщение07.04.2023, 23:05 


08/04/18
32
zykov в сообщении #1588723 писал(а):
FreeKoyun в сообщении #1588720 писал(а):
Возможно ли спроектировать фотонный насос, который в режиму простого существования перенаправлял все фотоны в себе в определённом направлении формируя тягу?
Нет.
Второе начало термодинамики.

Но разве не нужна физическая проверка для подтверждения этого постулата, т.е. если тело спроектировано (не естественно), то и его свойства не изучены и связанные с этим эффекты могут улучшить всё. Буквально всё.

Разве наука не должна стремиться преодолевать естественные преграды? Т.е. Второе начало термодинамики - это естество которое нужно преодолеть инженерией !
Разве полет стрелы не разрушил естественный результат бросания случайных палок?

Возможно я сделал слишком мечтательную формулировку. Лично меня устроил бы почти любой результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение молекул?
Сообщение08.04.2023, 00:43 


01/04/08
2797
FreeKoyun в сообщении #1588720 писал(а):
Активная циркуляция - по другому конвекция.

молекулу "нагрел" - при нагревании вещества очевиден факт движения

У отдельной молекулы нет конвекции - это результат движения массы вещества в гравитационном поле при градиенте температуры.
В невесомости, например, конвекции нет.

Точно также у отдельных молекул нет поверхностного натяжения, вязкости, угла смачивания и пр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение молекул?
Сообщение08.04.2023, 01:15 


05/09/16
12067
FreeKoyun
То что вы хотите, мог бы делать демон Максвелла: впускать горячие молекулы через все двери, а выпускать только через некоторые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение молекул?
Сообщение08.04.2023, 09:12 


08/04/18
32
GraNiNi в сообщении #1588746 писал(а):
У отдельной молекулы нет конвекции - это результат движения массы вещества в гравитационном поле при градиенте температуры.
В невесомости, например, конвекции нет.

Точно также у отдельных молекул нет поверхностного натяжения, вязкости, угла смачивания и пр.


Я писал: "... затвердевшего вещества после активной циркуляции" - где тут отдельная молекула.
В невесомости, например, конвекции нет. Есть, т.к. (от лат. convectiō — «перенесение») просто она не выраженная в отдельные самоорганизующиеся потоки.
У молекул есть импульс движения и мен этого достаточно.

wrest в сообщении #1588747 писал(а):
FreeKoyun
То что вы хотите, мог бы делать демон Максвелла: впускать горячие молекулы через все двери, а выпускать только через некоторые.


Демон Максвелла вполне реализован в трубе Ранка-Хилша. Я немного о другом.
В природе де ведь нет замкнутых систем, т.е. нужно отказаться от этого упрощения и научиться делать вещи участвующие в естественных процессах на своих условиях, согласно структуре. Это суть деятельности не ограниченной воображением, т.е. если провести эксперимен, то его результаты нужно использовать даже если нет объяснения.

Еще раз о движении молекул.
Так может ли иметь место объяснение выбора направления движения молекулы, её начальной ориентацией.
Согласно гипотезе, различие в частотном обмене фотонами у разных частей молекула (атомов) может быть причиной её движения. Фотонный обмен происходит непрерывно, но мы используем его как-то топорно.

Я зря пытался описать Абсолют (фотонный насос), он избыточен и не реалистичен.
Попробуйте понять суть.
Допустим молекула состоит из двух разнородных атомов, каждый из которых, с средой, производит теплообмен, но с разной эффективностью. Мы ведь доподлинно знаем, что разные вещества прозрачны для разных диапазонов ЭМВ. Вот и вывод напрашивается, что зная спектральные свойства атомов можно спроектировать многослойное покрытие некой подложки, которое будет менять её вес при переворачивании. Вроде простой, но не очень - эксперимент.

-- 08.04.2023, 10:20 --

Простым нанесение разных веществ гипотезу не проверить, т.к. нужно как-то ориентировать молекулы. Возможно каждый слой нужно держать в температурном градиенте с медленным его угасанием, но не меняющем ориентацию. До полного формирования затвердевшего слоя. И так с каждым слоем. Но это только мои предположения.

-- 08.04.2023, 10:23 --

Т.е. каждый следующий слой должен иметь меньшую температуру плавления. Иначе никак. Это предел моего понимания гипотезы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение молекул?
Сообщение08.04.2023, 09:26 


17/10/16
4818
FreeKoyun
Ну вот, скажем, свет давит на зеркальную поверхность вдвое сильнее, чем на черную. Это как по вашему, то, что нужно? Положил зеркало отражающей поверхностью вверх к Солнцу - сильнее давит на землю. Перевернул - давит слабее.

Если нет, так может картинку нарисуете? Бывает, стоит только начать рисовать, так сразу и понимаешь, что тебе самому ничего не понятно.

Хотя я вроде бы понял что-то. Вот у нас есть, скажем, лазер, для работы которого нужно "накачать" активную среду энергией, перевести ее в "заряженное" состояние (обычно при помощи светового импульса). Так может, вместо светового импульса просто ее нагреть? Тоже ведь энергия. Так теплота может преобразоваться в лазерное излучение. Нет, такое невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение молекул?
Сообщение08.04.2023, 09:35 


08/04/18
32
sergey zhukov в сообщении #1588755 писал(а):
FreeKoyun
Ну вот, скажем, свет давит на зеркальную поверхность вдвое сильнее, чем на черную. Это как по вашему, то, что нужно? Положил зеркало отражающей поверхностью вверх к Солнцу - сильнее давит на землю. Перевернул - давит слабее.

Если нет, так может картинку нарисуете? Бывает, стоит только начать рисовать, так сразу и понимаешь, что тебе самому ничего не понятно.


Зеркало. Да! В точку! Но не только для оптического диапазона, т.е. одним переходом между равными веществами не обойтись. Это как тысяча зеркал разных диапазонов с одной ориентацией.
Нарисую, но не судите строго. Я не ограничен в количестве итераций, т.е. первый вариант далеко не последний. Но позже.

-- 08.04.2023, 11:13 --

Изображение

Каждый следующий слой должен перекрывать дыры предвидящих. Абсолютно черное с одной и абсолютно белое с другой. Но это только мечты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение молекул?
Сообщение08.04.2023, 10:52 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
FreeKoyun
У Вас какое образование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение молекул?
Сообщение08.04.2023, 11:05 


17/10/16
4818
FreeKoyun
Может, это для вас будет неожиданностью, но зеркало одинаково хорошо отражает электромагнитное излучение сразу во всем диапазоне частот. Так что одного зеркала достаточно, ничем покрывать его не нужно.

В самом деле, вы же вроде что-то слышали о трубе Ранка-Хилша. А о зеркале, такой простой вещи, у вас какие-то странные представления. Ютуб-образование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение молекул?
Сообщение08.04.2023, 12:06 


01/04/08
2797
FreeKoyun в сообщении #1588753 писал(а):
В невесомости, например, конвекции нет. Есть, т.к. (от лат. convectiō — «перенесение») просто она не выраженная в отдельные самоорганизующиеся потоки.
У молекул есть импульс движения и мен этого достаточно.

В невесомости - конвекции нет.
Движение молекул есть и это называется - диффузия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение молекул?
Сообщение08.04.2023, 14:01 


10/03/16
4444
Aeroport
FreeKoyun
По шкале частот (в обратном направлении) вначале идет УльтраФиолет, затем Красный, Зеленый, Синий и ИнфраКрасный. А куда подевался мой любимый сиреневый?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group