fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Гипотеза Коллатца. Доказательство
Сообщение19.03.2023, 12:59 
Аватара пользователя


12/02/23
122
Geen в сообщении #1585988 писал(а):
Только если докажите, что покрыты все нечётные.

Давайте попробуем сделать это вместе. Пойдем от обратного. Есть ли такое нечетное число, которое нельзя умножить на три и прибавить 1 $(3n+1)$?
Нет, такого числа нет. Это означает, что мы уже зацепились за рекурсию. Потому что именно такие правила прописаны в нашей рекурсии.
Таким образом, мы приходим к выводу, что применить правило ($3n+1$) можно к любому нечетному число. Это означает, что все нечетные числа цепляются за рекурсию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Коллатца. Доказательство
Сообщение19.03.2023, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4758
Martynov_M в сообщении #1585993 писал(а):
Это означает, что все нечетные числа цепляются за рекурсию.

За какую-то "рекурсию"....

 Профиль  
                  
 
 Шок
Сообщение19.03.2023, 13:56 
Аватара пользователя


21/01/23

159
Запорожье
Цитата:
А есть ли такое число, которое не входит в рекурсию $\frac {n-1}{3}$?

Сколько будет $\frac {1-1}{3}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шок
Сообщение19.03.2023, 13:59 
Аватара пользователя


01/11/14
2014
Principality of Galilee
Iosafat в сообщении #1586002 писал(а):
Сколько будет $\frac {1-1}{3}$?
Это ещё к чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Коллатца. Доказательство
Сообщение19.03.2023, 14:20 
Аватара пользователя


12/02/23
122
Geen в сообщении #1586001 писал(а):
За какую-то "рекурсию"....

Если быть точнее, за "какую-то ветку" рекурсии. И каждая такая ветка цепляется за другую ветку. И получается такая вот рекурсивная связь.
Но нужно также помнить! что спуск к единице для каждого нечетного числа происходит по своей уникальной ветке. Рекурсия $\frac {n-1}{3}$ плодит эти ветки бесконечно на каждом шаге итерации.
Т.е. акцентирую. Все ветки не связаны между собой. Они лишь связаны с источником рекурсии, с единицей. Единица - прародитель всех веток. И поэтому, развернув любую ветку в обратном направлении, мы возвращаемся к единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Коллатца. Доказательство
Сообщение19.03.2023, 14:27 
Аватара пользователя


01/11/14
2014
Principality of Galilee
Прошу прощения, что чуть в сторону от темы, но сдаётся мне, что гипотеза Коллатца почти опровергнута.
Martynov_M в сообщении #1585973 писал(а):
Вопрос Коллатца: Есть ли такое число, которое не рождено единицей?
Ответ: Нет.
Кажется, есть такое число.
Дело в том, что ребята из израильского Техниона во время коронавирусных карантинов (занятий не было) баловались и прогоняли простенькую программку проверки гипотезы Коллатца на универском суперкомпе.
И нарвались на число $2^{81}-1$.

Это число 25-значное, вполне себе составное: $2~417~851~639~229~258~349~412~351=7\cdot 73\cdot 2~593\cdot 71~119\cdot 262~657\cdot 97~685~839$

Студенты провели около 6,5 млн. итераций и ни разу не спустившись ниже этого числа, достигли величин порядка $10^{98}$, причём никакой тенденции к снижению не наблюдалось.
Я понимаю, что опровергнуть гипотезу легче, чем доказать. Ведь доказать нужно для всех чисел (пусть нечётных), для опровержения же достаточно указать единственное число.
Ну, вот, кажется, и есть контрпример. Хотя...

 Профиль  
                  
 
 Re: Шок
Сообщение19.03.2023, 14:39 
Аватара пользователя


12/02/23
122
Iosafat в сообщении #1586002 писал(а):
Сколько будет $\frac {1-1}{3}$?

Вы правы, $\frac {1-1}{3}=0.$
Но это просто 0. Умножая на 2, мы снова получим 0.

Вот здесь есть простенькая программа (исходный код), которая показывает, как работает рекурсия $\frac {n-1}{3}$.
Это моя программа. Она также на первом шаге выдает 0. Но дальше с ним сделать ничего не можем. Никакие ветки из него не растут (проверено).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Коллатца. Доказательство
Сообщение19.03.2023, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4758
Gagarin1968 в сообщении #1586007 писал(а):
для опровержения же достаточно указать единственное число.

Это только если будет найден цикл. Иначе надо доказывать...

 Профиль  
                  
 
 2417851639229258349412351 - начало
Сообщение19.03.2023, 14:51 
Аватара пользователя


21/01/23

159
Запорожье
Gagarin1968

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Коллатца. Доказательство
Сообщение19.03.2023, 15:10 
Аватара пользователя


12/02/23
122
Gagarin1968 в сообщении #1586007 писал(а):
Это число 25-значное, вполне себе составное: $2~417~851~639~229~258~349~412~351$

Число 2417851639229258349412351.
Это обычное число. Для спуска к единице требуется всего 649 итераций. Рекурсия идет по уже привычным нам правилам:
$$n \equiv 1 \pmod 3 \quad \text{или} \quad n \equiv 2 \pmod 3  \quad \text{или} \quad n = 4x + 1.$$Проверил на компьютере. Всё ок.

 Профиль  
                  
 
 2417851639229258349412351 - продолжение
Сообщение19.03.2023, 15:11 
Аватара пользователя


21/01/23

159
Запорожье
Gagarin1968

(Оффтоп)



-- 19.03.2023, 14:14 --

Martynov_M
Да я не спорю, что $0$. Вы заменяете умножение делением? Разве так можно, в тех вариантах, где $0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: 2417851639229258349412351 - продолжение
Сообщение19.03.2023, 15:20 
Аватара пользователя


12/02/23
122
Iosafat в сообщении #1586014 писал(а):
Вы заменяете умножение делением? Разве так можно, в тех вариантах, где $0$?

Не понял мысль. Можно более подробно, с примерами?

 Профиль  
                  
 
 Кто с кем и в какой последовательности?
Сообщение19.03.2023, 15:25 
Аватара пользователя


21/01/23

159
Запорожье
Martynov_M
Я почему-то думал, что тему ноля пытаются не трогать, с ним много не понятного. Лично вам все про ноль понятно? Что можно умножать, делить, возводить в степень, факториал... в какой последовательности? $\frac {0}{0}$, $\frac {0}{1}$, $\frac {1}{0}$, $0\cdot 0$, $0\cdot 1$, $1\cdot 0$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Коллатца. Доказательство
Сообщение19.03.2023, 15:38 
Аватара пользователя


12/02/23
122
Если вы про первую (нулевую, исходную) итерацию, ветку (нечетных чисел) в гипотезе Коллатца, то она общеизвестна.
Это последовательность A002450: 1, 5, 21, 85, 341, 1365...
Она также содержит в себе 0.

 Профиль  
                  
 
 Конкретное родословие
Сообщение19.03.2023, 15:46 
Аватара пользователя


21/01/23

159
Запорожье
Martynov_M
Да, нет я не про какое-то конкретное родословие говорю, а о том, что когда в доказательстве используются манипуляции с нолем или используют гипотезы как основы, кому-то это обычно не нравится, лично я согласен, что $\frac {1-1}{3}=0$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group