Мужской vs женский мутагенез

[B3LYP]

Я слышал про такой взгляд на различия полов, который полагаю должен быть общепризнанным. В природе самцы выступают в роли экспериментаторов. Среди самцов больше, чем среди самок, количество фенотипических отклонений во все стороны, т.е. больше и сильных и слабых, и умных и даунов. Если в популяции поменяются условия, грубо говоря, 70% самцов вымирают, но их как бы и не жалко, поскольку остальные 30% оплодотворят всех самок, и передадут им гены, которые позволили им выжить.
С этой точки зрения получается, что потомство мужского пола должно быть в среднем более мутантным, чем потомство женского пола. Т.е. когда рождается мальчик, больше вероятность что у него будут какие-то мутации или фенотипические изменения. Зафискирован ли этот эффект генетиками? Поскольку за мужчин отвечает Y хромосома, может быть в ней чаще происходят мутации?
Марков: чем старше отец, тем больше мутаций у потомства:

https://macroevolution.livejournal.com/173861.html

А что происходит когда мать уже старая?

[Anton_Peplov]

B3LYP в сообщении #1585207 писал(а):

С этой точки зрения получается, что потомство мужского пола должно быть в среднем более мутантным, чем потомство женского пола.

Нет. Мутаций у мужчин и женщин в среднем поровну. Гипотеза (небесспорная) о "самцах как подопытных" предполагает, что самцы ведут себя смелее самок, чаще рискуют. Поэтому на их судьбу больше влияют фенотипические различия. Условно говоря, когда ты прогуливаешься по парку, не так важно, насколько ты ловкий. А вот когда занимаешься паркуром...

У млекопитающих есть еще один эффект. У самцов млекопитающих половые хромосомы непарные: нормальная хромосома X и очень короткая хромосома Y. Если в одном из генов X-хромосомы происходит мутация, то у самки, по крайней мере, есть здоровая копия того же гена в другой X-хромосоме. А вот есть ли этот ген в Y-хромосоме самца - это уж как повезет. Как правило, нет. Поэтому мутации в X-хромосоме сильнее сказываются на фенотипе мужчин, чем женщин. Однако, подчеркну, это у млекопитающих. У птиц все наоборот: у самцов половые хромосомы парные, а у самок - нет. Соответственно, там этот эффект обращен. Есть исследование на 229 видах, относящихся к 99 семействам, 38 отрядам и восьми классам, что меньше живет тот пол, у которого хромосомы не парные, не важно, мужской он или женский.

На самом же деле самцов и самок поровну не потому, что самцы "подопытные", а потому, что это единственное устойчивое соотношение. Допустим, исходно на десять девчонок рождается двое ребят. Тогда на одного мужчину будет приходится больше детей, чем на одну женщину. Гены, делающие человека мужчиной, получат преимущество, так что в следующих поколениях мужчин станет уже больше. Так будет продолжаться, пока в геноме не будет закреплено, что мужчин и женщин рождается поровну. Это называется фишеровским равновесием.

B3LYP в сообщении #1585207 писал(а):

А что происходит когда мать уже старая?

Старая мать гораздо хуже, чем старый отец. У мужчин, по крайней мере, сперматозоиды вырабатываются по мере надобности. У женщин весь запас будущих яйцеклеток закладываются в яичники еще во внутриутробном периоде. Всю жизнь женщины на эти яйцеклетки действуют мутагенные факторы, от радиации до банального повышения температуры. Так что чем старше мать, тем, увы, больше вероятность, что с эмбрионом что-то пойдет не так. В любом случае непонятно, какое это имеет отношение к исходному вопросу.

[B3LYP]

Anton_Peplov в сообщении #1585209 писал(а):

Однако, подчеркну, это у млекопитающих. У птиц все наоборот: у самцов половые хромосомы парные, а у самок - нет. Соответственно, там этот эффект обращен. Есть исследование
на 229 видах, относящихся к 99 семействам, 38 отрядам и восьми классам, что меньше живет тот пол, у которого хромосомы не парные, не важно, мужской он или женский.

Как-то всё запутанно. А если изучать фенотип, есть ли свидетельства, что у самцов или мужчин разброс больше? Например по IQ - со статистикой тестов на IQ это проверить должно быть очень просто. Может быть, процент великанов и карликов выше, чем великанш и карлиц? А как по шизофрении - среди мужчин процент шизофреников больше?

[Anton_Peplov]

B3LYP в сообщении #1585343 писал(а):

А если изучать фенотип, есть ли свидетельства, что у самцов или мужчин разброс больше?

Понятия не имею.

B3LYP в сообщении #1585343 писал(а):

А как по шизофрении - среди мужчин процент шизофреников больше?

Да, больше.

[Dan B-Yallay]

B3LYP в сообщении #1585343 писал(а):

А если изучать фенотип, есть ли свидетельства, что у самцов или мужчин разброс больше?

https://en.wikipedia.org/wiki/Variability_hypothesis

[B3LYP]

Dan B-Yallay в сообщении #1585370 писал(а):

B3LYP в сообщении #1585343 писал(а):

А если изучать фенотип, есть ли свидетельства, что у самцов или мужчин разброс больше?

https://en.wikipedia.org/wiki/Variability_hypothesis

Хорошая статья. Мне ещё кажется, что перечисленные аргументы против гипотезы являются порождением не науки, а идеологии (речь о том, что как бы на Западе скоро любое биологизаторство будет объявляться пережитком нацизма).

[Mihaylo]

Anton_Peplov в сообщении #1585209 писал(а):

самцы ведут себя смелее самок, чаще рискуют

Естественный отбор "сравнивает" не самцов и самок одного вида, а конкурирующие виды.

[Anton_Peplov]

Mihaylo в сообщении #1585686 писал(а):

Естественный отбор "сравнивает" не самцов и самок одного вида, а конкурирующие виды.

Это ложное утверждение. И дискутировать с Вами я не буду, пока Вы не прочтете наконец хоть какую-нибудь нормальную научно-популярную книжку по эволюционной биологии. Конкретные книги Вам уже советовали.