2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 "Объективной реальности не существует" (КМ)
Сообщение05.03.2023, 22:01 


07/01/23
420
Был эксперимент, который “доказал что реальности не существует”, как пишут в таблоидах:

https://youtu.be/Wsjgtp9XZxo

https://backreaction.blogspot.com/2022/ ... -that.html

Речь о расширенном парадоксе друга Вигнера, который был предложен Фраучингером и Реннером, и реализован Брукнером. Там есть два Вигнера и два друга Вигнера. Автоперевожу фрагмент по ссылке:

Цитата:
Итак, это был друг Вигнера в 1960-х годах. Вы не можете проверить это экспериментально, но в 2016 году Даниэла Фраухингер и Ренато Реннер предложили еще один мысленный эксперимент, который приблизил физиков к экспериментальной проверке. Это было названо «расширенным сценарием друга Вигнера».

В этом мысленном эксперименте у вас есть два Вигнера, у каждого из которых есть друг. Мы будем называть их Вигнерами и Алисами. Каждая Алиса измеряет одну из пары запутанных частиц. Напомню, что запутанные частицы имеют какое-то общее свойство, но вы не знаете, какая частица какое имеет. Например, вы можете знать, что сумма спинов частиц должна равняться нулю, но вы не знаете, имеет ли левая частица спин плюс единица, а правая частица минус единицу, или наоборот.

Итак, каждая Алиса измеряет запутанную частицу. Теперь дело с запутанными частицами в том, что если их измерения не коллапсируют волновую функцию, то теперь две Алисы запутались. Либо левый думает, что спин был вверх, а правый думает, что вниз, либо наоборот. А еще есть два Вигнера, каждый из которых идет спросить своего друга что-то о своих измерениях. Формально это «спрашивание» просто означает, что они проводят еще одно измерение. Затем Фраухингер и Реннер показывают, что существуют комбинации измерений, в которых две Алисы не могут согласиться с двумя Вигнерами в отношении результатов измерений.


Я слышал, что статью Фраучингера и Реннера опровергли на базе бомовской механики. В любом случае хотелось бы понять сначала логику Фраучингера и Реннера, потом логику их критиков.

Картинки из этой статьи:

Изображение

Изображение

Пока такой вопрос: зачем агенту $F_$ менять спин $S$ для отправления информации агенту $F$? Это просто авторам понравился такой способ передачи информации, или речь о квантовой запутанности между $L_$ и $L$ с помощью спинов?
Далее вопрос — в какой момент в данном случае наступает противоречие в реальностях?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение05.03.2023, 22:06 
Админ форума


02/02/19
2515
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- опечатка в заголовке;
- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение06.03.2023, 21:58 
Админ форума


02/02/19
2515
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Объективной реальности не существует" (КМ)
Сообщение06.03.2023, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
Про это уже есть порно тема «Вопрос по другу Вигнера». Может быть, там есть и ответы на Ваши вопросы?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Объективной реальности не существует" (КМ)
Сообщение07.03.2023, 20:47 


07/01/23
420
Anton_Peplov в сообщении #1584651 писал(а):
Про это уже есть порно тема «Вопрос по другу Вигнера». Может быть, там есть и ответы на Ваши вопросы?


Почитал часть темы. Часть постов там для меня банальна, часть непонятна, но надеюсь когда-нибудь это понять, особенно посты warlock66613. Но тут по-моему речь немного о другом. Мне кажется понятным парадокс друга Вигнера и его связь с многомировой интерпретацией, тут даже нет ничего слишком удивительного. Но в статье Фраучингера-Реннера предлагается расширенный парадокс друга Вигнера, там какая-то идея что в описанном мысленном эксперименте в какой-то момент наступает логическое противоречие. Т.е. возможно название статьи "Quantum theory cannot consistently describe the use of itself" для таблоидов корректнее было бы перевести "авторы доказали что КМ ошибочная, т.к. её постулаты ведут к логическому противоречию"? Не хочу выглядеть альтом, но тут уже писали что и ОТО, и КМ где-то работает, а где-то нет, может это один из случаев второго сценария?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Объективной реальности не существует" (КМ)
Сообщение11.03.2023, 09:47 
Аватара пользователя


22/07/22

897
B3LYP
А можно ссылку на статью? А то по вашим ссылкам море ссылок.
P.S. Это теоретически может лишь быть доказательством противоречивости только ММИ

 Профиль  
                  
 
 Re: "Объективной реальности не существует" (КМ)
Сообщение11.03.2023, 21:51 


07/01/23
420
Doctor Boom в сообщении #1585043 писал(а):
А можно ссылку на статью?


https://arxiv.org/abs/1604.07422

Можно скачать PDF.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: reterty


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group