О неравномерном течении времени

[Michel_Burbakin]

Можно ли считать неравномерным течение времени в следующих случаях:

1. Рождение Вселенной ("Большой Взрыв"):
- до этого момента течение времени не было (время как явление - отсутствовало);
- в момент "Большого Взрыва" была крайне высокая плотность материи/энергии, время текло медленно;
- после завершения "инфляции" - течение времени приблизилось в наблюдаемому в нашу эпоху;

2. Пролет тела вблизи гравитирующего объекта:
- вблизи гравитирующего объекта время течет медленнее, при удалении от него - быстрее;

3. Столкновение частиц в ускорителе:
- кратковременно время замедляется (для БАК - с коэффициентом z=7000);

(может быть, еще есть аналогичные случаи?)

[StepV]

Michel_Burbakin в сообщении #1584547 писал(а):

Можно ли считать неравномерным течение времени в следующих случаях

Вопрос несколько неточный. Дело в том, что время, как некая физическая субстанция , в природе не существует. Т.е. у вас нет некоего измерителя времени подобного вольтметру или весам. Т.к. людям необходимо измерять длительности процессов, то берется за эталонную длительность некий стандартный процесс и обозначается секундой. Далее на этой основе производятся приборы называемые часами, секундомерами и т.д. Затем эти приборы начинают использоваться в физике для изучения длительности процессов.
Тогда в физике при одинаковых условиях процессы имеют одинаковую длительность. Но, если вы зададите свой вопрос по другому, например: может ли длительность некоего процесса быть разной для разных наблюдателей. До СТО на этот вопрос следовало категорическое нет, теперь оказывается, что и это естественно.

[Dedekind]

StepV в сообщении #1584572 писал(а):

Дело в том, что время, как некая физическая субстанция , в природе не существует. Т.е. у вас нет некоего измерителя времени подобного вольтметру или весам.

И чем весы в этом плане принципиально отличаются от часов? Они ведь тоже измеряют не силу как "физическую субстанцию", а процесс деформации пружины (или тензорезисторов, не суть).

[StepV]

Dedekind в сообщении #1584573 писал(а):

Они ведь тоже измеряют не силу как "физическую субстанцию", а процесс деформации пружины (или тензорезисторов, не суть).

Если начать говорить о "деревьях", не замечая "леса", то вы полностью правы. Если идти все-таки от причины, то весы измеряют именно вес вне зависимости от того, как они устроены и для веса тела можно указать, от каких конкретных физических величин зависит вес тела. Вы можете другими средствами замерить массу и определить ускорение падения в действующей силе тяжести, чтобы получить вес.
Может вы сможете сообщить здесь, от каких параметров зависит время? Особенно, если оно одинаково почему-то измеряется маятниковыми часами и электронными.

[sergey zhukov]

Michel_Burbakin

Michel_Burbakin в сообщении #1584547 писал(а):

1. Рождение Вселенной ("Большой Взрыв"):

Я в детстве часто представлял себе, что "А вдруг сейчас время везде стало идти в два раза медленнее, чем раньше? Или вообще последний час стояло на месте? Ведь этого никто не заметил и не заметит!". Как вы думаете, имеет вообще смысл об этом размышлять?

Michel_Burbakin в сообщении #1584547 писал(а):

2. Пролет тела вблизи гравитирующего объекта:

Хорошо известно, что часы на на поверхности планеты идут медленнее, чем удаленные от нее. Это можно прямым экспериментом проверить (синхронизировать часы вдали от планеты, затем одни из них положить на поверхность планеты, подождать какое-то время, а затем принести их обратно и сверить. Они будут показывать меньше).

Michel_Burbakin в сообщении #1584547 писал(а):

3. Столкновение частиц в ускорителе:

Опять же хорошо известно, что движущиеся часы идут медленее (частицы летают в ускорителе очень быстро). Это снова можно прямым экспериментом проверить.

В этих делах лучше конкретно рассуждать. Т.е. что будет, если сделать так-то и так-то? А рассуждения "в общем" только путают.

[Dedekind]

(Оффтоп)

StepV в сообщении #1584580 писал(а):

Может вы сможете сообщить здесь, от каких параметров зависит время?

Не путайте прямые и косвенные измерения. Напрямую вес измеряется весами, так же как время - часами. Но можно независимо измерить массу и ускорение свободного падения и посчитать вес. Точно так же, можно, например, зная скорость света и измерив расстояние посчитать время. Принципиальной разницы тут все еще не вижу.

StepV в сообщении #1584580 писал(а):

Особенно, если оно одинаково почему-то измеряется маятниковыми часами и электронными.

Это не особенность измерения времени. Вес тоже одинаково измеряется и рычажными, и электронными весами.

[StepV]

(Оффтоп)

Dedekind в сообщении #1584586 писал(а):

Но можно независимо измерить массу и ускорение свободного падения и посчитать вес. Точно так же, можно, например, зная скорость света и измерив расстояние посчитать время. Принципиальной разницы тут все еще не вижу.

К сожалению, СТО видит здесь принципиальную разницу. Но, к сожалению, спор о методах измерения здесь действительно офтоп.

[Michel_Burbakin]

StepV в сообщении #1584572 писал(а):

Michel_Burbakin в сообщении #1584547 писал(а):

Можно ли считать неравномерным течение времени в следующих случаях

Вопрос несколько неточный. Дело в том, что время, как некая физическая субстанция , в природе не существует. Т.е. у вас нет некоего измерителя времени подобного вольтметру или весам. Т.к. людям необходимо измерять длительности процессов, то берется за эталонную длительность некий стандартный процесс и обозначается секундой. Далее на этой основе производятся приборы называемые часами, секундомерами и т.д. Затем эти приборы начинают использоваться в физике для изучения длительности процессов.
Тогда в физике при одинаковых условиях процессы имеют одинаковую длительность. Но, если вы зададите свой вопрос по другому, например: может ли длительность некоего процесса быть разной для разных наблюдателей. До СТО на этот вопрос следовало категорическое нет, теперь оказывается, что и это естественно.

Возьмем, к примеру, случай пролета наблюдателя мимо Черной дыры.
Допустим, есть наблюдатель А - пролетает далеко от ЧД, летит равномерно, время не замедлено.
Другой наблюдатель Б - летит параллельно наблюдателю А, но пролетает недалеко от ЧД.
Траектория наблюдателя Б изменяется, время для Б - замедляется, но он пролетает мимо и покидает "гравитационную ловушку" ЧД.
После пролета замедление времени отсутствует.
(Можно даже взять две ЧД и так их расположить, что после пролета мимо этой "конструкции" наблюдатель Б вернется на траекторию, параллельную А, но задержанный на некоторое время)
Здесь есть неравномерность течения времени?

Как я рассуждаю:
Оба наблюдателя А и Б летят по прямолинейной траектории (например, ориентируются по квазарам), имеют возможность синхронизировать свои часы.
Затем наблюдатель Б замедляется около ЧД (или, все-таки, лучше около системы ЧД), потом А и Б могут снова сверить свои часы.
Мне кажется, что замедление Б вполне наблюдаемо и реально.

[StepV]

Michel_Burbakin в сообщении #1584702 писал(а):

Здесь есть неравномерность течения времени?...
...Мне кажется, что замедление Б вполне наблюдаемо и реально.

Замедление часов действительно будет наблюдаться. Эти факты выше вам приводил sergey zhukov. Единственно, что я хотел бы для вас опять уточнить, что, считаю, этот сленг типа "замедление времени" неправильным. Почему? Это скрывает действительную причину явления.
Пример 1. Тело сильно разгоняют. Процессы в нем сильно замедляются относительно внешнего наблюдателя. Замедляется все, вплоть до испускания света атомами. Естествено, часы тоже замедляются. Наблюдатель, движущийся с телом, не может этого заметить, но затем, если остановится и сравнит показания своих часов с показаниями часов неподвижного наблюдателя, то увидит разницу.
Пример 2. Тело попадает под действие сильного гравитационного поля, в поле все части тела вплоть до электронов движутся медленее, как бы оказавшись в плотной среде. Все замедлилось, часы, как физический прибор, замедлились тоже. Выйдя из-под действия данного поля и сравнив показания часов, мы увидим опять разницу в показаниях.

Т.е. мы должны точнее говорить, что при высоких скоростях или при попадании в сильные гравитационные поля процессы в теле замедляются по этой причине. Поэтому и время отсчитываемое часами будет другое. Методически неправильно представлять, что именно замедляется время, которое является неким физическим субъектом и уже из-за этого замедляются все процессы в движущейся системе. Первопричина не время, а скорость движения или сильное поле.

[sergey zhukov]

StepV

StepV в сообщении #1584726 писал(а):

Первопричина не время, а скорость движения или сильное поле.

Я бы сказал, что причина - в едином пространстве-времени. Часы на руке каждого из нас - это по сути счетчик пройденных "километров" в пространстве-времени (собственное время - это интеграл интервала вдоль мировой линии). Не удивительно, что двигаясь по разным мировым линиям, можно пройти разное "расстояние", и часы это показывают.

[мат-ламер]

StepV в сообщении #1584726 писал(а):

Единственно, что я хотел бы для вас опять уточнить, что, считаю, этот сленг типа "замедление времени" неправильным.

Наверное более политкорректным будет говорить об относительном замедлении времени одной системы отсчёта относительно другой.