2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существуют ли функции трех переменных?
Сообщение13.02.2023, 22:19 


11/07/16
825
Точнее говоря, можно ли или нельзя всякую действительную функцию $ f(x,y,z)$ трех переменных
выразить через функции $ \varphi(x,y)$ и $ \psi(x,y)$ двух переменных следующим образом $f(x,y,z)= \varphi(x,\psi(y,z)),$ предполагая, что все три функции определены для всех действительных значений аргументов?
На форуме дан отрицательный ответ при дополнительном условии непрерывности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли функции трех переменных?
Сообщение13.02.2023, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9202
Цюрих
Очевидно. Пусть $\psi$ - биекция $\mathbb R^2 \to \mathbb R$, а $\varphi(x, u) = f(x, (\psi^{-1}(u))_1, (\psi^{-1}(u))_2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли функции трех переменных?
Сообщение13.02.2023, 22:57 


11/07/16
825
mihaild
Мне неочевидно. Пожалуйста, подробно изложите Ваше построение функций и обоснуйте Ваше утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли функции трех переменных?
Сообщение13.02.2023, 22:58 


22/10/20
1205
Markiyan Hirnyk в сообщении #1581483 писал(а):
На форуме
дан отрицательный ответ при дополнительном условии непрерывности.
А это разве правда? Мне казалось, что это именно тот случай, когда работает теорема Колмогорова-Арнольда.

-- 13.02.2023, 23:09 --

Upd. Экскьюзми, невнимательно прочитал. Я думал надо через функции одной переменной (и сумму). Просто сама постановка странная: обычно хотят выразить через наиболее атомарные вещи и мне сложно представить ситуацию, чтобы функции двух переменных были предпочтительнее функций одной переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли функции трех переменных?
Сообщение13.02.2023, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4853
Markiyan Hirnyk в сообщении #1581488 писал(а):
Мне не очевидно. Пожалуйста, подробно изложите Ваше построение функций и обоснуйте Ваше утверждение.
Так mihaild это сделал в своём сообщении.
Есть известный факт, что множества $\mathbb{R}^2$ и $\mathbb{R}$ равномощны (имеют мощность континуума), поэтому существует взаимно-однозначное отображение из $\mathbb{R}^2$ на $\mathbb{R}$. Любое такое отображение можно взять в качестве $\psi$, независимо от того какая функция $f$ дана. Через $\psi^{-1}$ обозначено отображение из $\mathbb{R}$ на $\mathbb{R}^2$, обратное к $\psi$. Для любого $u\in\mathbb{R}$, $\psi^{-1}(u)$ есть точка на плоскости, её координаты обозначены через $(\psi^{-1}(u))_1$ и $(\psi^{-1}(u))_2$ соответственно.

Для любой функции $f$ приводится формула для соответствующей функции $\varphi$:
$$
\varphi(x, u) = f(x, (\psi^{-1}(u))_1, (\psi^{-1}(u))_2).
$$
Равенство $f(x,y,z)= \varphi(x,\psi(y,z))$ проверяется непосредственно, путём подстановки $\psi(y,z)$ вместо $u$ в формулу для $\varphi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли функции трех переменных?
Сообщение13.02.2023, 23:31 


11/07/16
825
Mikhail_K

Цитата:
Равенство $f(x,y,z)= \varphi(x,\psi(y,z))$ проверяется непосредственно, путём подстановки $\psi(y,z)$ вместо $u$ в формулу для $\varphi$.


Мне это непонятно и неочевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли функции трех переменных?
Сообщение13.02.2023, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4853
Markiyan Hirnyk
$$
\varphi(x,\psi(y,z))=f(x,(\psi^{-1}(\psi(y,z)))_1, (\psi^{-1}(\psi(y,z)))_2)=f(x,(y,z)_1,(y,z)_2)=f(x,y,z).
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли функции трех переменных?
Сообщение13.02.2023, 23:40 


11/07/16
825
Mikhail_K
Спасибо. У Полиа и Сеге иное построение, основанное на иной идее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли функции трех переменных?
Сообщение13.02.2023, 23:48 


22/10/20
1205

(Оффтоп)

Кстати, даже здесь есть категорная интерпретация :-) Возьмем функцию двух переменных $f: X \times Y \to Z$ ($X, Y, Z$ - произвольные множества). Ей взаимно однозначно соответствует функция $f^{*}: X \to (Y \to Z)$, где $(Y \to Z)$ - множество функций из $Y$ в $Z$. На самом деле, эта биекция не случайна: если зафиксировать множество $Y$, то можно рассмотреть 2 функтора (оба между категориями $\operatorname{Set}$), где первый - " $\cdot$ $\times$ $Y$" (умножение на $Y$ справа), а второй - "функции из $Y$ в $\cdot$" и эти 2 функтора будут сопряжены (первый - левый сопряженный ко второму), а биекция * из начала сообщения будет как раз биекцией сопряжения. (Очевидно, что эта конструкция может быть применена к любому числу аргументов)

Извините, не смог удержаться)) Просто приятно, когда естественная с точки зрения интуиции конструкция оказывается естественной в строгом смысле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли функции трех переменных?
Сообщение14.02.2023, 16:46 
Аватара пользователя


22/07/22

897
mihaild в сообщении #1581487 писал(а):
Пусть $\psi$ - биекция $\mathbb R^2 \to \mathbb R$

Markiyan Hirnyk в сообщении #1581483 писал(а):
отрицательный ответ при дополнительном условии непрерывности

Mikhail_K в сообщении #1581494 писал(а):
поэтому существует взаимно-однозначное отображение из $\mathbb{R}^2$ на $\mathbb{R}$

Только оно не непрерывно

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли функции трех переменных?
Сообщение14.02.2023, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9202
Цюрих
Так непрерывность никто не требовал и не обещал. ТС начал со ссылки на то, что для непрерывного случая функций нет, и спросил про общий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли функции трех переменных?
Сообщение14.02.2023, 17:29 
Аватара пользователя


22/07/22

897
mihaild в сообщении #1581606 писал(а):
Так непрерывность никто не требовал и не обещал

Так без нее все тривиально :-)
mihaild в сообщении #1581606 писал(а):
ТС начал со ссылки на то, что для непрерывного случая функций нет, и спросил про общий.

Он явно не спрашивал, как я понял он просто хотел уточнить тут еще.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group