Как устроено всё?

[krum]

thepooh в сообщении #1581268 писал(а):

Если данная гипотеза верна, то все мы суть некоторые математические объекты, возникающие в процессе решения "уравнения нашего мира"

Да, уж. Детерминизм тоже не новая идея, и тоже не работает. Все уже украдено до нас(С)

[warlock66613]

thepooh в сообщении #1581265 писал(а):

вообще получается что наш мир в привычном понимании не существует

Вот поэтому ваша идея и не встречает понимания. Физика исходит из того что мир существует, потому что такое представление исключительно полезно. Можно ли описать мир точно с помощью математики — неизвестно, так как все существующие математические модели мира неточны. А если лезть в область философии, то там свои проблемы и надо как минимум показать как ваша идея их решает (если решает).

[thepooh]

krum в сообщении #1581270 писал(а):

Это в смысле фильма "Матрица"? Это мысль не новая по существу своему. Индусы (не помню деталей) верят, что мир это сон какого-то из их богов. Опровергнуть это нельзя, доказать тоже.

Не совсем так. В матрице предполагается, что можно съесть красную таблетку и проснуться в реальном мире, избавившись от иллюзии созданной машинами.
В данной же концепции важно то, что никакой реальности нет вообще. Есть только уравнение нашего мира, которое никто не решает, собственно некому решать. А мы воспринимаем этот мир в пространстве и времени потому что не можем иначе, таково уравнение.

krum в сообщении #1581270 писал(а):

это не следует из сказанного. Математика имеет связь с реальностью в том смысле в котором наше восприятие имеет связь с реальностью. Но это все внутримодельные объяснения. В любом случае это не опровергает ни от солипсизма, ни от религиозных картин мира. Придется смириться с этим.

Имеется ввиду что бытовом представлении "реальность" имеет природу в корне отличную от "идеальной" математики. Постулируется дуализм идея/материя.

[мат-ламер]

thepooh в сообщении #1581291 писал(а):

В данной же концепции важно то, что никакой реальности нет вообще.

Для начала хорошо бы определиться, что такое "реальность" и что такое "реальности нет вообще". За строгими определениями вам бы лучше для начала сходить на философский форум и обратиться к метафизикам. Они такие вопросы любят обсуждать. Потом нас просветите.

[thepooh]

miflin в сообщении #1581273 писал(а):

Остапа понесло... Вы уж простите.

Да, я знаю что это так выглядит

krum в сообщении #1581276 писал(а):

Да, уж. Детерминизм тоже не новая идея, и тоже не работает. Все уже украдено до нас(С)

Не обязательно детерминизм. Можно ввести элементы стохастики в уравнения мира.
То есть разум в нашем мире может появляться с некоторой вероятностью и иметь некоторую плотность распределения по вселенной.
В этом нет проблем.

-- 12.02.2023, 20:13 --

warlock66613 в сообщении #1581279 писал(а):

Вот поэтому ваша идея и не встречает понимания. Физика исходит из того что мир существует, потому что такое представление исключительно полезно. Можно ли описать мир точно с помощью математики — неизвестно, так как все существующие математические модели мира неточны. А если лезть в область философии, то там свои проблемы и надо как минимум показать как ваша идея их решает (если решает).

Да действительно есть два варианта, либо мир можно точно описать с помощью математики либо нет.
У нас нет достаточных оснований чтобы выбрать один из вариантов.
Но всё таки второй вариант вызывает гораздо больше вопросов, чем первый.
Может быть массовая приверженность второму варианту вызвана как раз неточностью существующих математических моделей.

[warlock66613]

thepooh в сообщении #1581294 писал(а):

действительно есть два варианта, либо мир можно точно описать с помощью математики либо нет

Из истории науки хорошо известно, что все подобные умозрительные антиномии ложные и на самом деле вариантов оказывается всегда больше.

[мат-ламер]

warlock66613 в сообщении #1581299 писал(а):

Из истории науки хорошо известно, что все подобные умозрительные антиномии ложные и на самом деле вариантов оказывается всегда больше.

Как вариант, можно себе представить ситуацию, что действительность, хоть и познаваемая, но сложность её неограниченна. То есть она не описывается никаким конечным числом законов. ( А какова мощность множества этих законов, вообще неясно).

[Утундрий]

Зайдём с другого боку. Как может быть устроено ничего?

[мат-ламер]

Утундрий в сообщении #1581330 писал(а):

Как может быть устроено ничего?

Ну, это вы как-то слишком глубоко копнули. Я предполагаю, что когда топик-стартер пишет

thepooh в сообщении #1581291 писал(а):

В данной же концепции важно то, что никакой реальности нет вообще.

подразумевается всё же, что нет реальности в нашем понимании. А что-то всё-таки есть. Только это находится очень глубоко, недоступно для нашего понимания. А потом, поднимаясь на более высокие уровни, постепенно превращается в нашу реальность. Которую мы воспринимаем, как можем. И тут возникает вопрос, а должно ли нас волновать, что там находится сильно глубоко? Не всё равно ли нам это? Нам бы познать законы реальности, которая нас окружает. Пусть мир симуляция. Но это симуляция идёт строго по определённым законам. И мы должны быть этим довольны. Я бы посоветовал топик-стартеру не забивать голову вопросами, которые не разрешимы в принципе.

[pppppppo_98]

thepooh в сообщении #1581294 писал(а):

Можно ввести элементы стохастики в уравнения мира.

чудесато - но прежде чем стохастику определить - расгирьте наш мир на простраство вероятностных србытий и пидумайте сособ выбора из этого простанства....

-- Пн фев 13, 2023 03:47:15 --

Утундрий в сообщении #1581330 писал(а):

Как может быть устроено ничего?

пустое множество что ли? Тппк скородойде ло расчетов плотности ангелов на кончике иглы

-- Пн фев 13, 2023 03:50:07 --

мат-ламер в сообщении #1581334 писал(а):

Я бы посоветовал топик-стартеру не забивать голову вопросами, которые не разрешимы в принципе.

и то верно...Зато энтропии вселенной увеличил на несколько днсяттко мегабайт - забив этот сервер наукообразеым бредом, возникшим после чтения сигьюс - там любят оценвать прпвдоподобность нашей жизни в симуляции

[Dicson]

thepooh в сообщении #1581248 писал(а):

Может ли так быть, что наш мир - это симуляция, которую никто не вычисляет?

Опровергнуть или подтвердить вашу идею достаточно легко. Для этого вам надо найти абсолютную истину - некий абсолютно истинный факт, характеризующий наш мир. Затем вам надо так конкретизировать свою идею, чтобы она или противоречила этому факту, или он её подтверждал. Если ваша идея будет этому факту противоречить, то ваша идея абсолютно точно ложная. Если не будет, то возможны варианты (абсолютно истинный факт - это некое абсолютно истинное утверждение о мире, а оно может соответствовать не одному варианту мира).

Я так уверенно написал об абсолютной истине и именно в единственном числе, потому что абсолютная истина точно есть (иначе познание было бы невозможным, вопросам нужна точка отсчёта), и она точно одна. Найдите её, и в зависимости от того, как вы конкретизируете свою идею, вы увидите, что особо радикальные варианты гипотез "не существования" и "симуляций" можно отбросить. Они становятся как-то уж очень шаткими. А не особо радикальные, как выяснится, не отличаются от того, что так или иначе сейчас рассматривает физика.

Найти абсолютную истину несложно. Какую идею подтверждает абсолютно всё? Вот эта идея и будет абсолютно истинной, абсолютно точным фактом, характеризующим наш мир.

[Osmiy]

Илон сказал симуляция - значит симуляция! Устроили тут ромашку.

[Aritaborian]

pppppppo_98 в сообщении #1581355 писал(а):

расгирьте

pppppppo_98 в сообщении #1581355 писал(а):

србытий

pppppppo_98 в сообщении #1581355 писал(а):

пидумайте сособ

pppppppo_98 в сообщении #1581355 писал(а):

простанства

pppppppo_98 в сообщении #1581355 писал(а):

Тппк скородойде ло

pppppppo_98 в сообщении #1581355 писал(а):

днсяттко

pppppppo_98 в сообщении #1581355 писал(а):

сигьюс

pppppppo_98 в сообщении #1581355 писал(а):

прпвдоподобность

Кодируем помаленьку? На основе нашей русской грмтк?

[Mihaylo]

thepooh в сообщении #1581268 писал(а):

Мы теоретически способны не только понять и записать уравнение нашего мира, но и выдумать бесконечное количество других миров, подчиняющихся каким-то своим законам. В этих мирах также могут возникать разумные существа, они также могут изучать физику своих миров, отличную от нашей физики. Могут придумывать себе богов и в общем-то ничем от нас не отличаются.

Принципиальное отличие - в научной модели мира нет когнитивных искажений. Модель можно передать другому и тот получит одинаковый результат. А ещё на основе этой модели можно придумывать всякие инновационные штуки, материалы, устройства, механизмы, приборы.

[Doctor Boom]

Похоже на гипотезу математической вселенной Тегмарка