Как устроено всё?

[thepooh]

Может ли так быть, что наш мир - это симуляция, которую никто не вычисляет?

[Sender]

Неизвестный автор писал(а):

Всё может быть, и быть всё может,
Всё может быть, что может быть,
И одного лишь быть не может:
Того, чего не может быть.

[Mihr]

Sender, исчерпывающий ответ! Похоже, тему можно закрывать

[Gagarin1968]

thepooh в сообщении #1581248 писал(а):

Может ли так быть, что наш мир - это симуляция, которую никто не вычисляет?

Ну почему не вычисляет? Всё уже давно вычислено и пунктуально исполняется.
Слышали про детерминизм? А про демона Лапласа? Если нет - поинтересуйтесь.

[thepooh]

Тогда поясню.
Обычно считается, что физика описывает мир приближённо. Что существует некая "реальность", поведение которой мы пытаемся смоделировать физическими формулами.
А что если никакой реальности нет, а вместо неё мы наблюдаем решение некоторого уравнения, которым описывается наш мир.
То есть точно также как в гипотезе симуляции, в которой наш мир - это просто результат вычисления некоторого уравнения.
Но в этой гипотезе предполагается, что существует некто, кто собственно симулирует наш мир на некотором суперкомпьютере или в своей голове.

Давайте теперь представим какое-нибудь простое уравнение, например уравнение распространения тепла в одномерном случае.
Зададим начальные и граничные условия, такие что можно получить аналитическое решение.
Получим значение температуры для каждой точки пространства и для каждого момента времени.

Теперь заметим, что температура в данной задаче принимает своё значение в данной точке в данный момент времени не зависимо от того решаем мы это уравнение или нет. Решаем ли мы его численно или вычисляем аналитически или вообще ничего не делаем.

Таким же образом обстоит дело и для нашего мира. Если кто-то будет решать его уравнение, то он может получить разумных существ в точке пространства - планета земля, в момент времени примерно через 4.5 миллиарда лет после начала решения.
Но абсолютно не важно решает ли кто-то это уравнение или нет. В соответствии с уравнением в данной точке пространства и в данный момент времени разумные существа будут точно также изучать мир вокруг себя как научными так и ненаучными способами. Будут развивать филосовские и религиозные концепции.

Как говорил Кант: пространство и время суть лишь формы созерцания. Именно поэтому мы воспринимаем мир как разворачивающийся в пространстве и времени. Иначе разум функционировать не может.

Есть ли в данной гипотезе слабые места?

[Утундрий]

thepooh в сообщении #1581256 писал(а):

А что если никакой реальности нет, а вместо неё мы наблюдаем решение некоторого уравнения, которым описывается наш мир.

Тогда естественно попытаться написать это уравнение, не так ли? Можете считать, что именно этим занимается физика.

[Ende]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: пока сюда.

[miflin]

thepooh в сообщении #1581248 писал(а):

Может ли так быть, что наш мир - это симуляция, которую никто не вычисляет?

А как Вы хотите, задавая этот вопрос, чтобы лично Вас воспринимали -
как невычислимую симуляцию или как реальную мыслящую субстанцию?

[thepooh]

Утундрий в сообщении #1581257 писал(а):

Тогда естественно попытаться написать это уравнение, не так ли? Можете считать, что именно этим занимается физика.

Почему-то среди моих коллег, вроде как инженеров-физиков по специальности, данное предположение встречает ожесточённое несогласие.
Они все как один утверждают, что существует реальный мир, а математика, и матфизика в частности - это лишь наш способ описания реальных явлений. То есть математика - это наша выдумка, не имеющая ничего общего с реальностью.

Я пытаюсь апеллировать к тому, что введение в рассмотрение некой непонятной "реальности" не только не отвечает ни на какие вопросы бытия, но и наоборот добавляет новых вопросов: что такое эта реальность, кто её создал, когда и зачем. Собственно, вводя понятие "реальности", мы плодим лишние сущности.

Достаточно математику из прикладной вспомогательной науки поместить в основание нашего мира и многие вопросы автоматически снимаются. Например пропадает дуализм материя/идея. Да и вообще получается что наш мир в привычном понимании не существует.

[Утундрий]

thepooh в сообщении #1581265 писал(а):

Они все как один утверждают, что существует реальный мир,

Что же, значит такова их религия.

[LLeonid3]

thepooh в сообщении #1581256 писал(а):

... Если кто-то будет решать его уравнение...

... смотря на экран своего компьютера или в свою камеру Вильсона и чешет затылок: "А что же у меня получилось??". Но тут его позвали обедать, он потянулся к выключателю и уже выключил, а мы доживаем миллисекунды на переходном процессе
Дальние галактики уже погасли!!!

[thepooh]

miflin в сообщении #1581264 писал(а):

А как Вы хотите, задавая этот вопрос, чтобы лично Вас воспринимали -
как невычислимую симуляцию или как реальную мыслящую субстанцию?

Если данная гипотеза верна, то все мы суть некоторые математические объекты, возникающие в процессе решения "уравнения нашего мира", если можно так выразиться. Но у нас есть одна особенность. У нас в смысле у "разума". Мы теоретически способны не только понять и записать уравнение нашего мира, но и выдумать бесконечное количество других миров, подчиняющихся каким-то своим законам. В этих мирах также могут возникать разумные существа, они также могут изучать физику своих миров, отличную от нашей физики. Могут придумывать себе богов и в общем-то ничем от нас не отличаются.

[krum]

thepooh в сообщении #1581248 писал(а):

Может ли так быть, что наш мир - это симуляция, которую никто не вычисляет?

Это в смысле фильма "Матрица"? Это мысль не новая по существу своему. Индусы (не помню деталей) верят, что мир это сон какого-то из их богов. Опровергнуть это нельзя, доказать тоже.

-- 12.02.2023, 15:55 --

thepooh в сообщении #1581265 писал(а):

Они все как один утверждают, что существует реальный мир, а математика, и матфизика в частности - это лишь наш способ описания реальных явлений.

так удобно думать

thepooh в сообщении #1581265 писал(а):

То есть математика - это наша выдумка, не имеющая ничего общего с реальностью.

это не следует из сказанного. Математика имеет связь с реальностью в том смысле в котором наше восприятие имеет связь с реальностью. Но это все внутримодельные объяснения. В любом случае это не опровергает ни от солипсизма, ни от религиозных картин мира. Придется смириться с этим.

-- 12.02.2023, 16:07 --

thepooh в сообщении #1581265 писал(а):

плодим лишние сущности.

А принцип Оккама вообще только задним числом работает:) Хотя это и не все понимают.

[miflin]

thepooh в сообщении #1581268 писал(а):

Если данная гипотеза верна, то все мы суть некоторые математические объекты, возникающие в процессе решения "уравнения нашего мира", если можно так выразиться. Но у нас есть одна особенность. У нас в смысле у "разума". Мы теоретически способны не только понять и записать уравнение нашего мира, но и выдумать бесконечное количество других миров, подчиняющихся каким-то своим законам. В этих мирах также могут возникать разумные существа, они также могут изучать физику своих миров, отличную от нашей физики. Могут придумывать себе богов и в общем-то ничем от нас не отличаются.

Остапа понесло... Вы уж простите.

[thepooh]

LLeonid3 в сообщении #1581267 писал(а):

... смотря на экран своего компьютера или в свою камеру Вильсона и чешет затылок: "А что же у меня получилось??". Но тут его позвали обедать, он потянулся к выключателю и уже выключил, а мы доживаем миллисекунды на переходном процессе
Дальние галактики уже погасли!!!

Вот в этом и заключается самое интересное, что если он выключит выключатель, то ничего не изменится. Абсолютно не важно вычисляет ли кто-то наш мир или нет, для нас этот мир всё равно будет выглядеть именно так как сейчас. Потому что так он выглядит для математических объектов называемых "люди", содержащихся в решении "уравнения мира".