Давление света ?

[freeman88]

Здравствуйте.

Не так давно начал об этом задумываться.
И постоянно натыкался на этот эксперимент:


В связи с чем вопрос: в этом стеклянном шаре же откачен воздух, но все равно молекулы газа присутствуют.
Когда идёт световой поток и нагревает темноокрашенный лепесток лопасти, то он начинает вращаться.
Но ведь это не свет имеет давление, а молекулы этого газа(которые остались в малом количестве в этом шаре), попадая на тёмноокрашенный лепесток отскакивают от него, передавая ему кинетическую энергию и соответственно оно и вращается.

Всё же верно ?

Поэтому вопрос: значит давления света не существует что ли ? И почему для демонстрации давления света нас путают и показывают именно этот эксперимент ?

[wrest]

Вот тут подробно как исключали радиометрические и конвекционные силы https://forkettle.ru/vidioteka/estestvo ... t-lebedeva
Кратко, если лепесток тонкий, то температура у него с обоих сторон одинаковая и радиометрическая сила одной стороныкомпенсируется такой же силой с другой.
Конвекционные силы исключаются откачкой воздуха. Плюс, конвеционная сила направлена всегда в одну сторону, а лепесток отклонялся в разные, в зависимости от того с какой стороны на него светят.
К тому же, измеренное давление на отражающую поверхность в два раза больше чем на черную. А она, раз она отражает, греется меньше. Что противоречит вашему посылу.

[freeman88]

@wrest
Ничего не понял :)

Лепесток такой как на картинке - крутится по часовой стрелке.
Конвекционных потоков нет - ок.

Тогда почему крутится-то ?
Мне бы как-то попроще объяснение, если можно.

[wrest]

freeman88 в сообщении #1580091 писал(а):

Ничего не понял :)

Ну, тогда увы.

freeman88 в сообщении #1580091 писал(а):

Мне бы как-то попроще объяснение, если можно.

Свет на него давит, вот и крутится. Чего ж проще? В конкретном случае, с радиометром Крукса - лепесток крутит радиометрическая сила.

[freeman88]

wrest в сообщении #1580094 писал(а):

freeman88 в сообщении #1580091 писал(а):

Ничего не понял :)

Ну, тогда увы.

freeman88 в сообщении #1580091 писал(а):

Мне бы как-то попроще объяснение, если можно.

Свет на него давит, вот и крутится. Чего ж проще?

Тааак.
Тогда вопрос: гляньте плиз https://youtu.be/8qVLMHW5cbY?t=866

Вследствие радиометрического эффекта вращается.
Но никак не давления света.

Так почему вращается ????? Потому что молекулы газа сильнее отталкиваются от нагретого черного лепестка ?

[wrest]

freeman88 в сообщении #1580096 писал(а):

Вследствие радиометрического эффекта вращается.
Но никак не давления света.

Вы как-то бессвязно спрашиваете. Если вы спрашиваете существует ли в природе явление давления света, то ответ "да существует". Если вы спрашиваете сущесвует ли в природе радиометрическая сила, то ответ "да существует".
Если вы спрашиваете " а нет ли мирового заговора и всемирное правительство от нас скрывает истинную суть вещей касательно давления света", то ответ "нет, заговора нет".

freeman88 в сообщении #1580096 писал(а):

Тогда вопрос: гляньте плиз https://youtu.be/8qVLMHW5cbY?t=866

Вот и гляньте. Там же объясняют. Или вы ничего не поняли?
Тогда, если вы продолжите непонимать, у вас только вариант во что-нибудь поверить, на ваш выбор.

[Dedekind]

freeman88 в сообщении #1580096 писал(а):

Так почему вращается ????? Потому что молекулы газа сильнее отталкиваются от нагретого черного лепестка ?

В данном случае - да.

У меня по ссылке wrest видео не открылось, не знаю, была ли там демонстрация. Если и у Вас тоже, посмотрите еще вот это, там все предельно просто рассказано https://www.youtube.com/watch?v=QYhpAmCOH9I

[wrest]

freeman88 в сообщении #1580079 писал(а):

Не так давно начал об этом задумываться.
И постоянно натыкался на этот эксперимент:

Ахахах, так это же как раз для демонстрации радиометрической силы, а не силы давления света

-- 03.02.2023, 17:46 --

Dedekind в сообщении #1580099 писал(а):

У меня по ссылке wrest видео не открылось, не знаю, была ли там демонстрация.

Вот эта должна открыться https://www.youtube.com/watch?v=A97wfCmRf74

[Dedekind]

wrest в сообщении #1580101 писал(а):

Вот эта должна открыться https://www.youtube.com/watch?v=A97wfCmRf74

Ага, ну тут все-таки анимация. А по моей ссылке - реальный эксперимент, хоть и с немного другой установкой. Кстати, уважаемый wrest, не знаете ли Вы каких-то более современных видеодемонстраций именно давления света? А то это https://www.youtube.com/watch?v=QYhpAmCOH9I максимум, что смог найти, но ролик очень древний.

[мат-ламер]

freeman88 в сообщении #1580091 писал(а):

Тогда почему крутится-то ?
Мне бы как-то попроще объяснение, если можно.

Если попроще, то моя интерпретация в том, что об светлый лепесток фотон ударяется упруго (практически абсолютно) и передаёт ему в два раза больше импульс, чем тёмному, с которым фотон ударяется абсолютно неупруго. Закон сохранения импульса рулит.

Хотя, посмотрев ролик, понял, что Лебедев рассчитывал давление света, исходя из теории электромагнитных волн Максвелла. И как в этой теории рассчитывается давление света, не имею понятия. По первой ссылке прочёл такой абзац

Цитата:

Под действием электрического поля волны электроны в телах совершают колебания. Образуется электрический ток. Этот ток направлен вдоль напряженности электрического поля (рис. 162). На упорядоченно движущиеся электроны действует сила Лоренца F со стороны магнитного ноля, направленная в сторону распространения волны. Это и есть сила светового давления.

который не понял. Какой там ток в приборе образуется? Откуда и куда он течёт?

[freeman88]

Dedekind в сообщении #1580103 писал(а):

wrest в сообщении #1580101 писал(а):

Вот эта должна открыться https://www.youtube.com/watch?v=A97wfCmRf74

Ага, ну тут все-таки анимация. А по моей ссылке - реальный эксперимент, хоть и с немного другой установкой. Кстати, уважаемый wrest, не знаете ли Вы каких-то более современных видеодемонстраций именно давления света? А то это https://www.youtube.com/watch?v=QYhpAmCOH9I максимум, что смог найти, но ролик очень древний.

Посмотрел.
Но явного доказательства так и не увидел.
Второй эксперимент где он светит в конце на фольгу и она вращается с трудом - это и есть доказательство давления света ?

В итоге, я правильно понимаю, что этот девайс - Радиометр Крукса - он не демонстрирует давление света. А то, что он крутится по часовой стрелки лишь говорит о том, что присутствует радиометрический эффект. Всё верно ?

Тогда как экспериментально 'увидеть' давление света ?

[wrest]

freeman88 в сообщении #1580114 писал(а):

В итоге, я правильно понимаю, что этот девайс - Радиометр Крукса - он не демонстрирует давление света.

Правильно. Но никто же и не говорит что демонстрируется давление света. Наоборот, вот в ролике на который вы дали ссылку как раз и говорится, что это радиометрическая эффект.

freeman88 в сообщении #1580114 писал(а):

А то, что он крутится по часовой стрелки лишь говорит о том, что присутствует радиометрический эффект. Всё верно ?

Да, поскольку этот эффект оказывается много больше давления света.

-- 03.02.2023, 19:48 --

freeman88 в сообщении #1580114 писал(а):

Тогда как экспериментально 'увидеть' давление света ?

Надо принимать меры для исключения радиометрического эффекта и конвекции. Наверное в домашних условиях трудно будет воздух откачать и т.п. Тут нужен опыт постановки физических экспериментов, и правильный учет посторонних эффектов.

[freeman88]

Понял. Спасибо.

> Наоборот, вот в ролике на который вы дали ссылку как раз и говорится, что это радиометрическая эффект.
Просто там тема урока - давление света.

[мат-ламер]

wrest в сообщении #1580118 писал(а):

Наверное в домашних условиях трудно будет воздух откачать и т.п. Тут нужен опыт постановки физических экспериментов, и правильный учет посторонних эффектов.

А мне интересно, в условиях университетской лаборатории при наличии нужных приборов, может ли студент повторить опыт Лебедева?

[Dedekind]

freeman88 в сообщении #1580114 писал(а):

Тогда как экспериментально 'увидеть' давление света ?

Вот так:

freeman88 в сообщении #1580114 писал(а):

Второй эксперимент где он светит в конце на фольгу и она вращается с трудом - это и есть доказательство давления света ?

мат-ламер в сообщении #1580113 писал(а):

И как в этой теории рассчитывается давление света, не имею понятия.

Так через вектор Пойнтинга же.