Распространение гравитационных волн в ОТО

[GeorgeI]

Только вот думаю не стоит сразу выкладывать все свои мысли, давайте по нарастающей обсудим каждый вопрос:
№ 1. А какова собсно, скорость распространения гравитационного взаимодествия?

[homounsapiens]

GeorgeI в сообщении #157835 писал(а):

А какова собсно, скорость распространения гравитационного взаимодествия?

Она равна скорости света в вакууме, т.к. распространение поля имеет точно такое же волновое уравнение, как и электромагнитная волна в электродинамике.

[GeorgeI]

homounsapiens писал(а):

...волновое уравнение, как и электромагнитная волна в электродинамике.

Давайте с уравнениями обождем, меня интересует как оно на деле. Я вот читал теории, где эта скорость меньше $c$, зависит от массы гравитона и т.д. Есть люди, кот. хотят проверить эти теории:
http://ziv.telescopes.ru/rubric/hypothesis/?pub=1
http://www.membrana.ru/articles/readers ... 42500.html
Вот более конкретно:
http://www.astrocentr.ru/index.php?przd ... E%D1%D2%DC

Цитата:

Современная астрономия фактически поддерживает вариант с мгновенным распространением (V=бесконечности) гравитации, т.к. при немгновенной скорости, закон всемирного тяготения принял бы другой вид и гравитационное взаимодействие запаздывало бы на величину$\delta t=(t-r/Vг)$, что в реальных наблюдениях звездного неба не зафиксировано.

И тогда вопрос № 2:
А кто собсно, это проверял? (я не спрашиваю пока о попытках в космич. наблюдениях, а у нас, на земле, до середины XX века?)

[Maxim Vlasov]

GeorgeI в сообщении #157841 писал(а):

в реальных наблюдениях звездного неба не зафиксировано.

Не конечностью ли скорости распространения гравитации объясняется поворот элипса орбит?

[GeorgeI]

Maxim Vlasov писал(а):

Не конечностью ли скорости распространения гравитации объясняется поворот элипса орбит?

Чего чего, простите, поворот?

[Maxim Vlasov]

Эллипса (опечатался).

Планеты, двигаясь по эллиптической траектории, часть пути увеличивают свой квадрат расстояния, а часть - уменьшают. Мне казалось, что при таком положении дел эллипс орбиты должен поворачиваться относительно центра) по часовой стрелке при движении планеты против.

(прошу прощения и надеюсь на поправку, если не прав)

[GeorgeI]

Maxim Vlasov в сообщении #157849 писал(а):

Эллипса (опечатался).

Мой вопрос касался не опечатки, а подробностей. Спасибо, что уточнили.
Щас попробую посчитать на листочке, о чем Вы говорите. А Вы пока киньте ссылочку, где есть числа из эксперимента (наблюдений), кто это проверял

[homounsapiens]

Должно быть, имелась ввиду прецессия перигелия планет. Которая подтвердилась экспериментальными наблюдениями орбиты Меркурия.

[GeorgeI]

homounsapiens в сообщении #157855 писал(а):

Которая подтвердилась экспериментальными наблюдениями орбиты Меркурия.

Этим подтверждается кривизна (постоянная), но не имеет отношения к измерению скорости грав. взаим.

[homounsapiens]

GeorgeI в сообщении #157859 писал(а):

Этим подтверждается кривизна (постоянная), но не имеет отношения к измерению скорости грав. взаим.

ОТО предсказывает скорость "грав. взаим.", ОТО предсказывает смещение перигелия (что подтверждено напрямую экспериментально), следовательно почти наверняка ОТО правильно предсказывает и скорость. Но. Конечно же нужны эксперименты по прямому измерению скорости взаимодействия гравитации.

[shilin]

GeorgeI писал(а):

Только вот думаю не стоит сразу выкладывать все свои мысли, давайте по нарастающей обсудим каждый вопрос:
№ 1. А какова собсно, скорость распространения гравитационного взаимодествия?

Согласно http://shilyn.narod.ru, скорость распространения гравитационного взаимодействия равна ~ 122 420 км/сек

[GeorgeI]

shilin в сообщении #157897 писал(а):

Согласно http://shilyn.narod.ru, скорость распространения гравитационного взаимодействия равна ~ 122 420 км/сек

Пишите точнее - не согласно сайту, а согласно его автору - т.е. вам.

[Munin]

GeorgeI в сообщении #157835 писал(а):

№ 1. А какова собсно, скорость распространения гравитационного взаимодествия?

В приближении слабых волн - c.

GeorgeI в сообщении #157841 писал(а):

Давайте с уравнениями обождем, меня интересует как оно на деле. Я вот читал теории, где эта скорость меньше с, зависит от массы гравитона и т.д. Есть люди, кот. хотят проверить эти теории:

Есть такие теории и такие люди. Но вы даёте ссылки на шарлатанов и лжеучёных, которые с настоящими теориями и настоящей их проверкой ничего общего не имеют. Кроме Копейкина. Это нормальный учёный, но его опыт ошибочно интерпретирован. К сожалению, лжеучёные теперь спекулируют на нём.

GeorgeI в сообщении #157841 писал(а):

А кто собсно, это проверял? (я не спрашиваю пока о попытках в космич. наблюдениях, а у нас, на земле, до середины XX века?)

У нас на земле никто не проверял. Это далеко за пределами технических возможностей человечества. Даже в космических наблюдениях это удалось проверить только к концу XX века, в наблюдениях знаменитого PSR B1913+16 Халсом и Тейлором.

[GeorgeI]

Munin в сообщении #157924 писал(а):

В приближении слабых волн - c.

Да именно что в этом приближении, и таких слабых, что мы их не видим (об этом далее)

Munin в сообщении #157924 писал(а):

Но вы даёте ссылки на шарлатанов и лжеучёных...

Я сам имею достаточную компетенцию разобраться, кто шарлатан, а кто нет. А скулить тут не следует общими фразами. Спекуляциями над над неизведанным занимаются абсолютно все... Или у нас разные понимания этих слов

Munin в сообщении #157924 писал(а):

Это далеко за пределами технических возможностей человечества.

Вот именно.

Munin в сообщении #157924 писал(а):

...это удалось проверить только к концу XX века, в наблюдениях знаменитого PSR B1913+16 Халсом и Тейлором.

А вот это неверно. Ничего, что касается моего вопроса, они не проверили. Даже здесь написано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/PSR_B1913%2B16

Цитата:

Орбитальный период обращения сокращается на 76 мкс за год

Лишь некое косвенное указание, что энергия уносится волнами, но только ли гравитационными и с какой скоростью волны?
Далее:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_волны

Цитата:

Гравитационная волна - предположительно существующее с точки зрения ОТО возмущение...

Цитата:

Получается, что два объекта излучают гравитационные волны только в паре, причём в результате интерференции они существенно взаимно гасятся....

Цитата:

...Попытки обнаружения гравитационных волн предпринимаются с конца 1960-х годов, но на данный момент нет достоверных сведений об их непосредственной регистрации.

(выделения и подчеркивания принадлежат автору поста) Или википедия тут не авторитет? Могу подыскать другие источники.

[homounsapiens]

GeorgeI в сообщении #157946 писал(а):

Я сам имею достаточную компетенцию разобраться, кто шарлатан, а кто нет.

Прекратите ссылаться на википедию, компетентный человек.

=================

Munin в сообщении #157924 писал(а):

В приближении слабых волн - c.

В Ландафшице Том 2 - "в приближении слабых полей и в пустоте". Так, мне кажется, будет более точно.