2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 07:29 


16/06/21
77
Уважаемые эксперты.
Результатом интегрирования следующего выражения:

$I=\int\limits_{0}^{R} \rho^2 d\rho\int\limits_ {0}^{\pi}  \frac{(R_{0}^2-2 R_{0}\cos\theta+\rho^2\cos^2\theta) \sin\theta d\theta}{(\rho^2+R_{0}^2-2 R_{0}\rho \cos\theta)^2}$

Является выражение:
$I=\left\lbrace\frac{R^3}{4 R_{0}^2}+\frac{R}{4}+\left\lbrace\frac{R_{0}}{8}-\frac{2 R^2}{8 R_{0}}+\frac{R^4}{8 R_{0}3}\right\rbrace \ln\frac{R_{0}-R}{R_{0}+R}\right\rbrace$

$R_{0}\gg R$

Этот результат получен троекратным решением.
Казалось бы ошибок не должно быть. Но в процессе последующего анализа этот результат приводит к проблемам.
Может где-то я делаю ошибку при интегрировании? Первую ступень интегрирования по переменной $\theta$, проверял обратным дифференцированием. Все нормально.Проверка второй ступени интегрирования по $\rho$, не получается, из-за большого объема выкладок.
Интегральное выражение достаточно простое, но емкое по решению.
Для меня важен вердикт по результату: правильно или не правильно.
Может кто-то из экспертов, не особо напрягаясь, при помощи Волфрам Альфа или других систем, поможет определиться с этим результатом?
Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 08:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
0. Это Вы не теорию гравитации вновь опровергаете? Если вывод из формулы приводит к общепризнанным результатам - может, в ней просто нет ошибки?
1. Подставьте $x=\cos \theta$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 11:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5256
ФТИ им. Иоффе СПб
mihail2102 в сообщении #1576909 писал(а):
$I=\int\limits_{0}^{R} \rho^2 d\rho\int\limits_ {0}^{\pi}  \frac{(R_{0}^2-2 R_{0}\cos\theta+\rho^2\cos^2\theta) \sin\theta d\theta}{(\rho^2+R_{0}^2-2 R_{0}\rho \cos\theta)^2}$
В числителе беда с размерностью. В члене $2 R_{0}\cos\theta,$ похоже, пропущен множитель $\rho.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 11:54 


16/06/21
77
Извиняюсь за ошибочный перенос выражения из оригинала.
Действительно, правильное выражение:
$I = \int\limits_{0}^{R} \rho^2d\rho \int\limits_{0}^{\pi}\frac{(R_{0}^2-2R_{0}\rho \cos\theta+\rho^2 \cos^2\theta) \sin\theta d\theta}{(\rho^2+R_{0}^2-2R_{0} \rho \cos\theta)^2} $

Но результат интегрирования не изменяется:
$I = \frac{R^3}{4 R_{0}^2} + \frac{R}{4} +\left\lbrace\frac{R_{0}}{8}-\frac{2 R^2}{8 R_{0}}+\frac{R^4}{8 R_{0}^3}\right\rbrace \ln\frac{R_{0}-R}{R_{0}+R}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5256
ФТИ им. Иоффе СПб
mihail2102 в сообщении #1576926 писал(а):
Но результат интегрирования не изменяется.
Тогда выносим $R_0$ из числителя и знаменателя, делаем замены $x=\cos\theta, t=\frac{\rho}{R_0}$ и пренебрегаем членом $t^2,$ поскольку $t\ll 1.$ Получаем вместо дроби $\frac{1}{1-2tx},$ раскладываем это в ряд $\frac{1}{1-2tx}\approx 1+2tx$ и получаем главный вклад в Ваш интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 13:34 


16/06/21
77
amon в сообщении #1576938 писал(а):
... и получаем главный вклад в Ваш интеграл.

Благодарен за участие, но меня то более всего интересует точное выражение интеграла исходного выражения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Всё верно, Mathematica подтверждает.

Используется синтаксис Matlab M
Clear[I1, I2, I3];
I1[rho_, R0_,
   Theta_] := (R0^2 - 2 R0 rho Cos[Theta] + rho^2 Cos[Theta]^2) Sin[
     Theta]/((R0^2 - 2 R0 rho Cos[Theta] + rho^2)^2);
I2[rho_, R0_] :=
  Integrate[I1[rho, R0, Theta], {Theta, 0, Pi},
   Assumptions -> rho > 0 && R0 > 0];
I3[R_, R0_] :=
  Integrate[rho^2 I2[rho, R0], {rho, 0, R},
   Assumptions -> R > 0 && R0 > R];
I3[R, R0]
 


Результат:
$$\frac{R R_0(R^2+R_0^2)-(R^2-R_0^2)^2\operatorname{arth}\left(\frac R R_0\right)}{4 R_0^3}$$

Здесь уже моих знаний достаточно, чтобы утверждать, что это то же самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 15:33 


16/06/21
77
worm2 в сообщении #1576967 писал(а):
Всё верно, Mathematica подтверждает
Здесь уже моих знаний достаточно, чтобы утверждать, что это то же самое.

Благодарен Вам за участие и помощь.
Но дело в том, что Ваше утверждение имеет очень серьезные( в прямом смысле) последствия.
Предлагаю подождать оценки других экспертов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 18:25 


11/07/16
825
Ответы разнятся, как показывает проверка подстановкой значений

Код:
N[(R* R0 *(R^2 + R0^2) - (R^2 - R0^2)^2 ArcTanh[R/R0])/(4 R0^3) -   R^3/4/R0^2 -
   R/4 - (R0/8 - R^2/4/R0 + R^4/8/R0^3)*Log[(R0 - R)/(R0 + R)] /. {R0 ->  10, R -> 2}]
-0.0305465


У меня получился тот же результат, что и у worm2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Markiyan Hirnyk в сообщении #1576985 писал(а):
Ответы разнятся, как показывает проверка подстановкой значений

Код:
N[(R* R0 *(R^2 + R0^2) - (R^2 - R0^2)^2 ArcTanh[R/R0])/(4 R0^3) -   R^3/4/R0^2 -
   R/4 - (R0/8 - R^2/4/R0 + R^4/8/R0^3)*Log[(R0 - R)/(R0 + R)] /. {R0 ->  10, R -> 2}]
-0.0305465

Хм... странно. У меня этот код выдаёт $1.66533\times 10^{-16}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 18:54 


11/07/16
825
worm2
Цитата:
У меня этот код выдаёт $1.66533\times 10^{-16}$

Вы правы, я ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
mihail2102 в сообщении #1576909 писал(а):
Казалось бы ошибок не должно быть. Но в процессе последующего анализа этот результат приводит к проблемам.
Может где-то я делаю ошибку при интегрировании?
А какую физическую величину вычисляет Ваш интеграл? Если силу взаимодействия между точечной массой и однородным шаром, то он записан неправильно. В числителе должна быть первая степень $R_0-\rho\cos\theta$, а у Вас вторая. В знаменателе третья степень $\sqrt{\rho^2+R_{0}^2-2R_{0} \rho \cos\theta}$, а у Вас четвёртая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение14.01.2023, 13:56 


16/06/21
77
Предлагаю (на время) не касаться физических интерпретаций данного интеграла, а обсудить чисто математические аспекты, т.е. проблемность этого интеграла, если он конечно вычислен верно.
Данное интегральное выражение (без коэффициента $2\pi G \rho_{0}$)в сферических координатах, получено из интегрального выражения в декартовых координатах:

$G \rho_{0} \int \limits_{V}\frac{(R_{0}-z) dV}{(x^2+y^2+(R_{0}-z)^2)^\frac{3}{2}} (1)$

где: $V$-объем шара средней плотности $ \rho_{0}$ и радиуса $R$
путем умножения подынтегральной функции на коэффициент:
$\frac{(R_{0}-z)}{\sqrt{x^2+y^2+(R_{0}-z)^2}} (2)$

При условии, что $R_{0}\gg x,y,z,$значение этого коэффициента принадлежат интервалу (0,1).
На основании чего я делаю вывод, что значение получившегося интеграла строго меньше значения интеграла (1)
Значение интеграла (1) равно:
$I_{0} = \frac{G M}{R_{0}^2}  (3) $

где: М- масса шара.
Значение проблемного интеграла с коэффициентом$2 \pi    G \rho_{0}$ равно:
$I_{1} = 2 \pi G \rho_{0}\left\lbrace\frac{R^3}{4 R_{0}^2}+\frac{R}{4}+\left\lbrace\frac{R_{0}}{8}-\frac{2 R^2}{8 R_{0}}+\frac{R^4}{8 R_{0}^3}\right\rbrace\ln\frac{R_{0}-R}{R_{0}+R}\right\rbrace (4)$

получилось из выражения:
$2G\rho_{0}\int\limits_{-R}^{+R}dx\int\limits_{0}^{\sqrt{R^2-x^2}}dy\int\limits_{-\sqrt{R^2-x^2-y^2}}^{+\sqrt{R^2-x^2-y^2}}\frac{(R_{0}-z)^2dz}{(x^2+y^2+(R_{0}-z)^2)^2 }=2G\rho_{0}\int\limits_{0}^{R}d\rho\int\limits_{0}^{\pi} d\varphi \int\limits_{0}^{\pi}\frac{(R_{0}^2\rho^2-2R_{0}\rho^3\cos\theta+\rho^4\cos^2\theta)\sin\theta d\theta}{(\rho^2+R_{0}^2-2R_{0}\rho\cos\theta)^2}$$(5)$
Найдем отношение:
$\lim\limits_{n}^{\infty}\frac{I_{1}}{I_{0}} (6)$

где:$n=\frac{R_{0}}{R}$,$\rho_{0}=\frac{M}{\frac{4\pi R^3}{3}}$
Выражение (6) в условных обозначениях имеет вид:
$\lim\limits_{n}^{\infty}\frac{3}{8}+\frac{3}{8}n^2+\left\lbrace\frac{3}{16}n^3-\frac{6}{16}n+\frac{3}{16n}\right\rbrace\ln\frac{n-1}{n+1} (7)$

Значение выражения (7) у меня получилось приблизительно 6 (шесть).
Получается противоречие: данное выражение должно быть меньше 1(единица).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение14.01.2023, 22:01 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
В (5) интегрирование по $\varphi $ должно быть от 0 до $2\pi $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение14.01.2023, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
mihiv
В (5) в левой части вместо $\int\limits_{-\sqrt{R^2-x^2}}^{\sqrt{R^2-x^2}}dy$ стоит $\int\limits_{0}^{\sqrt{R^2-x^2}}dy$, в правой вместо $\int\limits_{0}^{2\pi}d\varphi$ стоит $\int\limits_{0}^{\pi}d\varphi$, но это скомпенсировано двойкой в множителе $2 G\rho_0$.

mihail2102
Вы всё нашли правильно, кроме предела.
(7) строго возрастает на $(1;+\infty)$ и при $n\to+\infty$ стремится к $1$, как и требуется.
WolframAlpha, plot 3/8+3/8*n^2+(3/16*n^3-6/16*n+3/(16*n))*ln((n-1)/(n+1)) for n=2 to 10

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group