2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение12.11.2008, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Эта проблема дискутировалась на форуме четырежды. Монетку подбросили десять раз и все десять выпал орёл. Что более вероятно в следующий раз? Орёл? Решка? Поровну? В зависимости от ответа на этот вопрос люди делятся на три типа. Вот Вы как бы ответили?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 11:18 


11/11/08
13
gris писал(а):
Ув. ginn! Ваш последний поток сознания выдает в Вас несомненного знатока теории вероятностей. Вы и сами могли бы консультировать.
А если серьезно - испытания независимы? Возможны только три исхода?

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Просто в теории вероятностей не бывает трех возможных исходов. Монетка - 2 исхода. Кость -6. Карты - 2, 4, 9, 36. Я даже не могу вообразить, чтобы было ровно три исхода. 53 - колода с одним джокером?
Карты не причем.Разве всего три исхода не упрощают задачу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Так это только упрощенная постановка? Выкладывайте полную!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 11:22 


11/11/08
13
gris писал(а):
Эта проблема дискутировалась на форуме четырежды. Монетку подбросили десять раз и все десять выпал орёл. Что более вероятно в следующий раз? Орёл? Решка? Поровну? В зависимости от ответа на этот вопрос люди делятся на три типа. Вот Вы как бы ответили?
монета встанет на ребро :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
На самом деле, трудность состоит именно в доказательстве независимости результатов испытаний от предыдущих. Возможно, что частоты и равны, но при этом никогда не бывает двух одинаковых результата подряд. Или за АВ всегда идет С. Или комбинация АВА невозможна.
Как у вас то обстоят дела? Это вопрос уже не математический, а относящийся к технологии.
Ну монетка ещё и зависнуть может:) Не старайтесь. Даже шаров в урне всегда или 2 цвета или четыре. Не бывает трех.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 11:31 


11/11/08
13
комбинации возможны любые.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Тогда вероятность выпадения определенного результата можно принять равной частоте его выпадения в предыдущих испытаниях, проведённых в тех же условиях.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 11:39 


11/11/08
13
При последующих испытаниях частота же будет меняться

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ginn писал(а):
может поможете? Произведено 53 испытания.Рез-тат А- получили 15 раз. рез-тат В- получили 17 раз. рез-тат С- получили 21 раз соответственно.Какое уравнение использовать чтобы найти какой ВОЗМОЖНЫЙ результат мы получим при следующих испытаниях (54,55,56.......)?Вот последние 10 испытаний - АВВСАВАААС.Если нужно есть все 53 .

Вот Вам ответ на Ваш вопрос:
при следующих испытаниях (54,55,56.......) мы получим ВОЗМОЖНЫЙ результат АВСАВСАВСАВС...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
"Henrylee:
Это не вероятности, а частоты. Конкретно, лишь оценки вероятностей."


А оценки обычно с увеличением количества испытаний улучшаются.
Так что их хватит лишь на несколько последующих испытаний. Кстати, реальная задача из статистики. Какова вероятность того, что после проведения последующих 10 испытаний частоты результатов изменятся не более, чем на 5%. Ответ будет существенно зависеть от количества предыдущих испытаний.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 12:11 


11/11/08
13
Подведу стат. еще 47 испытаний

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ginn писал(а):
Подведу стат. еще 47 испытаний

Вы читать умеете?
Если да, то вот прочитайте ответ на Ваш вопрос: ВОЗМОЖНЫМИ следующими результатами будут АВСДЕФАВСДЕФ
Если не согласны с ответом, обоснуйте свое несогласие, укажите, в чем он противоречит условию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я бы вот что сделал. Если у вас есть возможность проводить много таких испытаний, ну хотя бы 256, то было бы интересно посмотреть, как меняются частоты в различных группах испытаний. Ну, например, во всех, только в чётных, в нечётных, в первой половине, во второй и так далее. Если будут значительные расхождения, то это должно насторожить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
TOTAL в сообщении #157599 писал(а):
Вы читать умеете?
Если да, то вот прочитайте ответ на Ваш вопрос: ВОЗМОЖНЫМИ следующими результатами будут АВСДЕФАВСДЕФ
Просто товарисча гордыня замучила - на разумные доводы он только ругается и плюется, в лучшем случае идет еще испытания проводить :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 12:22 


11/11/08
13
TOTAL писал(а):
ginn писал(а):
Подведу стат. еще 47 испытаний

Вы читать умеете?
Если да, то вот прочитайте ответ на Ваш вопрос: ВОЗМОЖНЫМИ следующими результатами будут АВСДЕФАВСДЕФ
Если не согласны с ответом, обоснуйте свое несогласие, укажите, в чем он противоречит условию.

Вы читать умеете ? Результат возможен только или А или В или С ЧЕТВЕРТОГО НЕ ДАНО

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group