2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек
Сообщение26.12.2022, 11:32 


21/10/21
62
Все существующие способы генерации пифагоровых троек ( в дальнейшем ПТ), начиная с Евклида, довольно трудоёмки и требуют непростых вычислений и преобразований. Предлагаю компактный способ генерации ПТ.
В основе способа лежит чисто утилитарная задача: есть некое число, к нему надо найти два других числа, удовлетворяющих Диофантову равенству $a^2 + b^2 = c^2$, где c > b > a.
Задачу решаю поэтапно, причём, как и предписал великий Евклид, с использованием неких промежуточных чисел m и n
Задано наименьшее из чисел - "a"
a - чётное Для него m = a /2 $b = m^2 - 1$ $c = b + 2$
Пример:
$ a = 26 ... m = 26 / 2 = 13...b = 13^2 - 1 = 168$ c =168 + 2 = 170
получилась тройка 26 - 168 - 170
Если a - нечётное: Для него m = (a + 1)/2 Вводим промежуточное n = m - 1
Тогда $b = 2mn... c = b + 1$
Пример: a = 29 m = (29 + 1)/ 2 = 15... n = 15 - 1 = 14 $b = 2\cdot15\cdot14$= 420 c = 420 + 1 = 421
(тройка 29 - 420 - 421)
Задано среднее по величине число b
(b - только чётное; нечётным оно быть не может).
1). В этом случае $m = \sqrt{b + 1}$.........(1)
a = 2m c = b + 2
Пример: b = 24 $m = \sqrt{24 + 1} = 5$ a = 2$\cdot5 = 10$ c = b + 2 = 26
( тройка 10 - 24 26)
2). Если корень $\sqrt{b + 1 }$ не извлекается, тогда m определяется по формуле $m = (2 + \sqrt{4 + 8b}) /4$...... (2) a = 2m - 1 c = b + 1
Пример: b = 264 $\sqrt{264 + 1}$ не извлекается
Ищем m по формуле (2): $m = (2 + \sqrt{4 + 8\cdot264})/4 = (2 + \sqrt{4 + 2112})/4 = 12$
a = 2$\cdot12 - 1 = 23   c = 364 + 1 = 365$
(тройка 23 - 364 - 365)
3). Корень не извлекается ни по формуле (1), ни по формуле (2). Например, b = 68 $\sqrt{68 + 1}$ - не извлекается
$(2 + \sqrt{4 + 8\cdot68}) /4$ - корень не извлекается тоже
Вывод : b = 68 не может входить а какую-либо пифагорову тройку
Задано число c
1). Для него $m = \sqrt{c - 1}$........(3) a = 2m b = c - 2
Пример: c = 170 $m = \sqrt{170 - 1} = 13$
$a = 2\cdot13 = 26   b = 170 - 2 = 168$
(тройка 26 - 168 - 170)
2). Если корень $\sqrt{c - 1}$ не извлекается
Определяем m как $m =(2 + \sqrt{4 + 8(c - 1)} )/4$........(4)
$a = 2m - 1.....     b = c - 1$
Пример:
c = 265 $\sqrt{265 - 1}$ не извлекается
Корень по формуле (4) $m = (2 + \sqrt{4 + 8(265 - 1)}  /4  = 12$
$a = 2\cdot12 - 1 = 23.... b = 265 - 1 =  264$
(тройка 23 - 264 - 265)
3). Корень не извлекается ни по формуле (3), ни по формуле (4)
Вывод: для данного c найти пифагорову тройку нельзя
Пример: с = 253 $m = \sqrt{253 - 1}$ - корень не извлекается
$m = (2 + \sqrt{4 + 8\cdot(253 - 1)}  /4$ не извлекается тоже
Вывод: Число 253 не входит ни в одну из пифагоровых троек
Никаких сложностей этот способ не несёт: один - два раза извлечь корень не трудно даже для школьника.
Для людей, по роду занятий вынужденных иметь дело с пифагоровыми тройками, работа очень облегчается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек
Сообщение26.12.2022, 12:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Покажите, как вашим способом найти тройку $(20, 21, 29)$.
ivanovbp в сообщении #1575091 писал(а):
b - только чётное; нечётным оно быть не может
$8^2 + 15^2 = 17^2$, хоть википедию бы открыли.

 Профиль  
                  
 
 Ух ты
Сообщение26.12.2022, 12:56 
Аватара пользователя


26/12/22

9
Ух ты, а можете (когда допилите) перевести из математического языка в язык программирования?

 Профиль  
                  
 
 Re: Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек
Сообщение26.12.2022, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
идея замечательная. по предложению трудящихся и с молчаливого разрешения ТС представляю программу вычисления полного комплекта ПТ для наименьшего элемента. идея слегка дополнена без подглядывания в разные там вики.
Код:
{for(a=1,21 , print1(a," : ");
    fordiv(a,d,g=a*a/d; c2=(d+g);b2=(g-d);
       if(d!=a && c2%2==0 && b2>2*a,c=c2/2;b=b2/2;
          print1(" (",a,", ",b,", ",c,");  "););
    );print("  ");
)}

1 :
2 :
3 : (3, 4, 5);
4 :
5 : (5, 12, 13);
6 : (6, 8, 10);
7 : (7, 24, 25);
8 : (8, 15, 17);
9 : (9, 40, 41); (9, 12, 15);
10 : (10, 24, 26);
11 : (11, 60, 61);
12 : (12, 35, 37); (12, 16, 20);
13 : (13, 84, 85);
14 : (14, 48, 50);
15 : (15, 112, 113); (15, 36, 39); (15, 20, 25);
16 : (16, 63, 65); (16, 30, 34);
17 : (17, 144, 145);
18 : (18, 80, 82); (18, 24, 30);
19 : (19, 180, 181);
20 : (20, 99, 101); (20, 48, 52);
21 : (21, 220, 221); (21, 72, 75); (21, 28, 35);


насчёт суммы двух квадратов: вопрос сложный. отмечу лишь удивительную красоту визуализации отклонения её от точного квадрата:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек
Сообщение26.12.2022, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
mihaild в сообщении #1575096 писал(а):
Покажите, как вашим способом найти тройку $(20, 21, 29)$.

Из первого тождества ТС
$(a^2-4)^2+(4a)^2=(a^2+4)^2$ при $a=5$ имеем, что Вы хотите получить.

Только, во-первых, смысла во всем этом велосипеде, по-моему, нет, во-вторых, нужно доказывать, что получаются все ПТ. Общеизвестно, что все взаимнопростые ПТ получаем $a=2pq, b=p^2-q^2,c=p^2+q^2, (p,q)=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек
Сообщение26.12.2022, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
juna в сообщении #1575130 писал(а):
Из первого тождества ТС
Это которого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек
Сообщение26.12.2022, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
mihaild в сообщении #1575132 писал(а):
Это которого?


ivanovbp в сообщении #1575091 писал(а):
a - чётное Для него m = a /2 $b = m^2 - 1$ $c = b + 2$

Просто нет смысла придираться к очевидным неточностям ТС

 Профиль  
                  
 
 Re: Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек
Сообщение26.12.2022, 19:07 
Аватара пользователя


26/12/22

9
gris Вау, похоже я уверовал в святого Николая!!! И код и картина...!!! +3

 Профиль  
                  
 
 Re: Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек
Сообщение26.12.2022, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
juna в сообщении #1575133 писал(а):
Просто нет смысла придираться к очевидным неточностям ТС
По-моему, есть. Если уж заниматься тривиальными вещами, то хотя бы без ошибок.
Ну и мне сложно придумать, как можно получить правильную параметризацию хоть как-то используя процитирвоанный фрагмент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек
Сообщение26.12.2022, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
mihaild в сообщении #1575137 писал(а):
Ну и мне сложно придумать, как можно получить правильную параметризацию хоть как-то используя процитирвоанный фрагмент.

$$\left(\left(\frac{a}{2}\right)^2-1\right)^2+a^2=\left(\left(\frac{a}{2}\right)^2+1\right)^2$$
Домножаем на $4^2$, получаем искомое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек
Сообщение26.12.2022, 20:08 


21/10/21
62
mihaild в сообщении #1575096 писал(а):
Покажите, как вашим способом найти тройку $(20, 21, 29)$.
ivanovbp в сообщении #1575091 писал(а):
b - только чётное; нечётным оно быть не может
$8^2 + 15^2 = 17^2$, хоть википедию бы открыли.

1. Способ приведён для ППТ. Другие ПТ могут быть получены из ППТ умножением на "к"
2. Для нечётных b полностью справедливы соотношения для чётных b
3. Я привёл закономерности для того, чтобы можно было быстро (без таблиц и Википедии) найти ПТ для любого заданного числа.
Нпр., c = 8581 и c = 3279 Необходимо айти к ним a и b
Без Википедии можете обойтись? И сколько это займёт времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек
Сообщение26.12.2022, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
ivanovbp в сообщении #1575139 писал(а):
Способ приведён для ППТ.

Чудесно, вот и докажите, что они получаются все! А то в первой части ваших тезисов только частный случай при $q=2$, а во второй $q=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек
Сообщение26.12.2022, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
juna, т.е. нужно разрешить брать рациональные $m$ и потом домножать на что-то, чтобы получилось целое. В стартовом посте про это ни слова.
ivanovbp в сообщении #1575139 писал(а):
Способ приведён для ППТ.
Тройка $(20, 21, 29)$ примитивна, в ней даже простое число есть.
ivanovbp в сообщении #1575139 писал(а):
2. Для нечётных b полностью справедливы соотношения для чётных b
Тогда и записывайте утверждения с нужными условиями, а ненужные не записывайте.
ivanovbp в сообщении #1575139 писал(а):
Я привёл закономерности для того, чтобы можно было быстро (без таблиц и Википедии) найти ПТ для любого заданного числа
Продемонстрируйте, как по ним найти тройку $(20, 21, 29)$. А еще у вас прямо написано, что тройки $(8, 15, 17)$ не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек
Сообщение26.12.2022, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
mihaild в сообщении #1575141 писал(а):
juna, т.е. нужно разрешить брать рациональные $m$ и потом домножать на что-то, чтобы получилось целое. В стартовом посте про это ни слова.

Еще раз, Вы слишком категоричны к ТС. Все изобретения сводятся к тривиальным частным случаям известной с Пифагора-Платона параметризации. Неинтересно. Но, критика, на мой взгляд, не должна уж совсем отрицать результативные мысли, пусть простые и некорректно оформленные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Просто о сложном - о генерации пифагоровых троек
Сообщение27.12.2022, 08:36 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
ivanovbp в сообщении #1575091 писал(а):
Для него $m = a /2$ $b = m^2 - 1$ $c = b + 2$

то есть $c=m^2+1$ ; $c-b=2$. Похоже на:

Soul Friend в сообщении #1229539 писал(а):
$$(4n-1)^2-(2(n-1))^2=((4n-1)+2)^2-((2(n-1))+4)^2$$


Еще про Пифагоровы тройки:
post1381139

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group