2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение25.11.2022, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
waxtep в сообщении #1571480 писал(а):
$282367=41\cdot71\cdot97$ - квазипростое! $R=8$


$\dfrac{41 \cdot 71}{97}=30,97;\ \dfrac{71 \cdot 97}{41}=167,1,40;\ \dfrac{97 \cdot 41}{71}=56,71.$ Круто!

 Профиль  
                  
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение26.11.2022, 02:41 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
Еще одна выскочила, $m=403651=29\cdot31\cdot449, R=5$, подобной структуры: $\dfrac{29\cdot31}{449}=2,449;\;\dfrac{29\cdot449}{31}=420,31;\;\dfrac{31\cdot449}{29}=479,1,28$. Запустил на ночь счет до миллиона, скорость примерно минута на тысячу. Интересно, можно подобные числа не искать, а конструировать? Судя по всему, они довольно редки (в то время как количество квазипростых на сотню тысяч, кажется, более-менее постоянно: $190$ величиной до ста тысяч, $238$ от ста до двухсот, потом $292, 276$ - а дальше еще считается). Величины $R$ очень скромные, пока максимальное $R=37$ для единственного $m=269011=367\cdot733$

 Профиль  
                  
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение26.11.2022, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
waxtep в сообщении #1571526 писал(а):
... не искать, а конструировать?
Не знаю. Даже для дробей из $2$-х / $3$-х знаков задача нетривиальная выходит. Они тут под каждым кустом растут. Система сравнений по трем модулям, они же неизвестные :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение27.11.2022, 02:25 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
waxtep в сообщении #1571526 писал(а):
Запустил на ночь счет до миллиона, скорость примерно минута на тысячу.
Насчет минуты на тысячу я, конечно, погорячился: время же растет с ростом $m$, уж по крайней мере линейно; считало чуть больше суток. Статистика по квазипростым до миллиона:
  • в левой таблице - количество квазипростых между $s\cdot10^5$ и $(s+1)\cdot10^5$, максимальное $R$ для данного диапазона и $m$, для которых оно достигается;
  • в правой - количество квазипростых с данным $R$
$$\begin{array}{lcr}
\begin{tabular}{c|c|c|l}
$s$&$\#$&$R_{max}$&$\{m\}$\\
\hline
$0$&$190$&$29$&$79003$\\
$1$&$238$&$33$&$147737; 196747$\\
$2$&$292$&$37$&$269011$\\
$3$&$276$&$33$&$308947$\\
$4$&$281$&$56$&$497503$\\
$5$&$314$&$41$&$597557$\\
$6$&$292$&$28$&$643999; 651701; 655091; 695417$\\
$7$&$274$&$37$&$765703$\\
$8$&$277$&$37$&$881563$\\
$9$&$290$&$76$&$945257$\\
&&&\\
&&&\\
&&&\\
&&&\\
&&&
\end{tabular}&\qquad\qquad\qquad&
\begin{tabular}{r|c}
$R$&$\#$\\
\hline
$5$&$1472$\\
$8$&$599$\\
$12$&$219$\\
$13$&$198$\\
$17$&$85$\\
$21$&$45$\\
$24$&$49$\\
$28$&$22$\\
$29$&$14$\\
$33$&$9$\\
$37$&$4$\\
$40$&$2$\\
$41$&$3$\\
$44, 56, 76$&$1$\\
$53, 57-73$&$0$
\end{tabular}
\end{array}$$И квазипростые с тремя простыми делителями, до миллиона их всего десять штук:$$\begin{tabular}{c|l}
$m$&$chains$\\
\hline
&\\
$282367$&$\dfrac{41 \cdot 71}{97}=30,97;\; \dfrac{41 \cdot 97}{71}=56,71;\; \dfrac{71 \cdot 97}{41}=167,1,40$\\&\\
$403651$&$$\dfrac{29\cdot31}{449}=2,449;\;\dfrac{29\cdot449}{31}=420,31;\;\dfrac{31\cdot449}{29}=479,1,28$\\&\\
$451369$&$\dfrac{41 \cdot 101}{109}=37,1,108;\; \dfrac{41 \cdot 109}{101}=44,4,25;\; \dfrac{101 \cdot 109}{41}=268,1,1,20$\\&\\
$492001$&$\dfrac{31 \cdot 59}{269}=6,1,3,1,53;\; \dfrac{31 \cdot 269}{59}=141,2,1,19;\; \dfrac{59 \cdot 269}{31}=511,1,30$\\&\\
$519821$&$\dfrac{19 \cdot 109}{251}=8,3,1,62;\; \dfrac{19 \cdot 251}{109}=43,1,3,27;\; \dfrac{109 \cdot 251}{19}=1439,1,18$\\&\\
$664981$&$\dfrac{19 \cdot 31}{1129}=0,1,1,11,49;\; \dfrac{19 \cdot 1129}{31}=691,1,30;\; \dfrac{31 \cdot 1129}{19}=1842,19$\\&\\
$669841$&$\dfrac{61 \cdot 79}{139}=34,1,2,46;\; \dfrac{61 \cdot 139}{79}=107,3,26;\; \dfrac{79 \cdot 139}{61}=180,61$\\&\\
$930311$&$\dfrac{61 \cdot 101}{151}=40,1,4,30;\; \dfrac{61 \cdot 151}{101}=91,5,20;\; \dfrac{101 \cdot 151}{61}=250,61$\\&\\
$939929$&$\dfrac{59 \cdot 89}{179}=29,2,1,59;\; \dfrac{59 \cdot 179}{89}=118,1,1,1,29;\; \dfrac{89 \cdot 179}{59}=270,59$\\&\\
$989159$&$\dfrac{19 \cdot 79}{659}=2,3,1,1,1,1,36;\; \dfrac{19 \cdot 659}{79}=158,2,39;\; \dfrac{79 \cdot 659}{19}=2740,19$
\end{tabular}$$Для $m=282367, R=8$, у остальных девяти $m$ - пятерки.

 Профиль  
                  
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение27.11.2022, 05:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
:appl:

 Профиль  
                  
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение08.12.2022, 09:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Andrey A в сообщении #1571410 писал(а):
Вы в начале, помнится, упомянули о верхних приближениях. Возьмем $m=97=7^2+3 \cdot 4^2=9^2+4^2.$
Из первого представления:
$\dfrac{7}{4}=1,1,3;\ 1,1,2=\dfrac{1}{1},\dfrac{2}{1},\dfrac{5}{3};\ 2^2+3 \cdot 1^2=7,\ 5^2+3 \cdot 3^2=52.$ Отсюда $ \sqrt{97} \approx \sqrt{7}+\sqrt{52}.$ Получили верхнее приближение приведенное, но не примитивное. Примитивное такое $ \sqrt{97} \approx \sqrt{13}+\sqrt{39}.$ Но $R=-3.$
Из второго представления:
$\dfrac{9}{4}=2,4;\ 2,3=\dfrac{2}{1},\dfrac{7}{3};\ 2^2+1^2=5,\ 7^2+3^2=58.$ Примитивное приведенное $ \sqrt{97} \approx \sqrt{5}+\sqrt{58}.$ Но $R=-4.$ Тут всё иначе. Ладно, оставим на потом. Из первого получаем последовательность типа Фибоначчи:
$\sqrt{13},\sqrt{39},\sqrt{97},\sqrt{259},\sqrt{673},\sqrt{1767},\sqrt{4621},\sqrt{12103},\sqrt{31681},\sqrt{82947},...$
Или типа арифметической прогрессии:
$\sqrt{13},\sqrt{39},\sqrt{97},\sqrt{181},\sqrt{291},\sqrt{427},\sqrt{589},\sqrt{777},\sqrt{991},\sqrt{1231},...$
Под радикалами тройка и простые множители вида $3k+1$.

Все решения - верхние и нижние, а также приближения $$\sqrt{m}\approx\sqrt{y}-\sqrt{x}$$
описываются диофантовым уравнением:
$$x^2+y^2-2xy-2mx-2my+m^2-R=0$$
при разных $R$.

Например, при $m=97, R=8$ имеем:
$$x^2+y^2-2xy-194x-194y+9401=0$$
C помощью сервиса https://www.alpertron.com.ar/QUAD.HTM среди прочего имеем:
Код:
x = 1552 k² + 112 k + 2
y = 1552 k² − 664 k + 71

При $R=-3$ получаем:
Код:
x = 1552 k² + 492 k + 39
y = 1552 k² − 284 k + 13

При $R=-4$ получаем:
Код:
x = 1552 k² + 176 k + 5
y = 1552 k² − 600 k + 58

 Профиль  
                  
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение08.12.2022, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
juna :appl:
Меня когда-то выносило на эту форму, но не знал что она решаема. Теперь и вспомнить не могу как она выводится*, нельзя ли поподробней? Нужные $R$ по-хорошему находим с помощью символа Якоби, и в главной части вопрос можно считать решенным. Мои поздравления! Никак не пойму, сводится ли случай $R=1$ к классическому Пеллю. Указанный Вами сервис хороший, всё видно пошагово, в том числе и маленькие решения, когда они находятся перебором. Нас же интересуют именно маленькие решения, поэтому перебор хотелось бы свести к минимуму. Для обобщенного Пелля тут есть методы, заодно бы и опробовать. Теперь по поводу "лучшести" приближений и квазипростых. Формула погрешности от waxtep тоже хорошая, но вроде бы удобней фиксировать погрешности целого параметра. Они такие:
$m-\left ( \sqrt{x}+\sqrt{y} \right )^2 \approx \dfrac{R}{2(m-x-y)}.$
$\left ( \sqrt{m}-\sqrt{x} \right )^2-y \approx \dfrac{R}{2(m-x+y)}.$
$\left ( \sqrt{m}-\sqrt{y} \right )^2-x \approx \dfrac{R}{2(m+x-y)}.$ На выбор. Надо теперь порыться во всём этом поглубже.

(Оффтоп)

Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!


*Ага, вспомнил. Это же прямо отсюда$f{(a,b,c)}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение08.12.2022, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
juna в сообщении #1573061 писал(а):
$$x^2+y^2-2xy-2mx-2my+m^2-R=0$$

С другой стороны ничего нового: $(x-y)^2-m(2x+2y-m)=R$, это нам уже известно. Важно как он решает эту штуку.

Можно еще взять $X=\dfrac{x}{m},Y=\dfrac{y}{m}$ и выписать красивое уравнение $\dfrac{\left ( 1+X+Y \right )^2}{1+X^2+Y^2} \approx 2$ в рациональных числах. Порылся )

 Профиль  
                  
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение09.12.2022, 07:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Andrey A

Конечно, ничего принципиально нового я не сказал. Это форма просто выводится из:
juna в сообщении #1570145 писал(а):
Если известно $R$, то для заданного $m$ задачу можно свести к диофантову уравнению:
$$V^2-4mx-R=0$$

Вспоминая, что $V=m-v=m-(y-x)$ получаем искомое. Уравнение $V^2-4mx-R=0$ не обобщенный Пелль, а много проще, зато $(y-x)^2-2m(x+y)+m^2-R=0$ дает решение в числах $x,y$ сразу.

Мой посыл был в том, что зачем все эти искусcтвенные методы, которые Вы продемонстрировали для нахождения верхних ограничений, если мы их можем получать вполне в общем виде.

Эту же форму диофантового уравнения можно получить, из моего подхода через $m_1$:

Если $$m_1\equiv 1\mod 2\Rightarrow m_1+x+y=m, \frac{m_1^2-(4r+1)}{4}=xy$$
подставляем:
$$(m-(x+y))^2-(4r+1)=4xy$$
получаем искомое:
$$x^2+y^2-2xy-2mx-2my+m^2-(4r+1)=0$$
Если $$m_1\equiv 0\mod 2\Rightarrow m_1+x+y=m, \frac{m_1^2}{4}-r=xy$$
откуда получаем
$$x^2+y^2-2xy-2mx-2my+m^2-4r=0$$

Здесь, кстати, изначально я думал, что при нечетном $m_1$ для получения оптимального решения при заданном $R$ достаточно
либо в разложении числа $\left\lceil\frac{m_1}{2}\right\rceil^2-\left\lceil\frac{m_1}{2}\right\rceil-r$ чтобы все числа были нечетными, либо оно делилось на 4:
$$m_1\equiv 1\mod 2\Rightarrow\left(\left\lceil\frac{m_1}{2}\right\rceil^2-\left\lceil\frac{m_1}{2}\right\rceil-r\equiv 1\mod 2\right) \lor \left(\left\lceil\frac{m_1}{2}\right\rceil^2-\left\lceil\frac{m_1}{2}\right\rceil-r\equiv 0\mod 4\right)$$
Однако, этого мало.
$$m_1=87$$
$$\left(\left\lceil\frac{87}{2}\right\rceil\right)^2-\left\lceil\frac{87}{2}\right\rceil=44^2-44=2^2\cdot 11\cdot 43=x\cdot y$$
$x=2\cdot 11=22, y=2\cdot 43=86, m=86+22+87=195$
Имеем
$$\frac{87}{2}=43.5\approx\sqrt{22\cdot 86}=43.49712634186309$$
Это лучшее приближение для $43.5$, однако отсюда не следует, что это лучшее приближение и для $\frac{195}{2}$:

$$\frac{195}{2}=\frac{87+22+86}{2}\approx\frac{22+86}{2}+\sqrt{22\cdot 86}\approx 97.4971263418631$$
$$\frac{195}{2}=\frac{97+42+56}{2}\approx\frac{42+56}{2}+\sqrt{42\cdot 56}\approx 97.49742261192856$$

Это проистекает из того, что $43.5\approx\sqrt{22\cdot 86}=43.49712634186309$ приближается хуже, чем $48.5\approx\sqrt{42\cdot 56}=48.49742261192856$
Т.е., если для заданного $m$ для разных нечетных $m_1$ возможно одинаковое $R$, то выбираем с максимальным $m_1$ или, что эквивалентно с минимальным $x+y$.

Заметим, еще, что если мы имеем для заданного $R$:
$$\sqrt{m}\approx\sqrt{x_1}+\sqrt{y_1}$$
$$\sqrt{y_2}\approx\sqrt{m}+\sqrt{x_2}$$
а ровно это и дают решения искомого диофантового уравнения, то мы имеем своеобразный подъем-спуск.
Отсутствие решения для заданного $R$, как правило, будет означать, что среди всех форм решений мы имеем только приближения $\sqrt{m}\approx\sqrt{y}-\sqrt{x}$, т.е. нет спуска.

 Профиль  
                  
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение09.12.2022, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
juna в сообщении #1573178 писал(а):
Мой посыл был в том, что зачем все эти искусcтвенные методы...
Да ладно. Подумал было, что Вам удалось свести дело к Гауссовой форме, которая решается обобщенным Пеллем. Хотел порадоваться за успех предприятия. Ну да, погорячился. Хотя, и это иллюзия, ведь наименьшие решения обобщенного Пелля находятся тем же перебором (поправьте, если ошибаюсь). Заглянул в step by step, там и конь не валялся. Просто Вы немножко усложняете дело, а сервис растягивает аж на $20$ сессий, ищет алгебраические суммы, которые нам ни к чему. Методы мои кажутся искусственными тем, кто мало возился с цепными дробями (то есть всем )) Но боюсь, надежда осталась только на них. Если вопрос сводится к поиску наименьших квадратов по заданному модулю, серьезные люди убирают такие задачи в стол. Однако, давайте порассуждаем.
Процесс разложения квадратного радикала изучен хорошо. Как насчет обратной задачи? Имея на руках фиксированную рациональную точку $\alpha$, можем ли точно сказать, какой радикал содержит ее в своем разложении? С целыми тут проще простого: возводим $\alpha$ в квадрат, смотрим соседние целые точки, проверяем их разложения. Целое $\alpha$, к примеру, всегда содержится в разложениях $\sqrt{\alpha^2+1},\sqrt{\alpha^2-1}.$ А вот $\alpha=11/6$ отсутствует в любых разложениях даже в качестве промежуточной дроби. Если же допустить дробное значением под радикалом, решений становится бесконечно много, но методика иная. Разложим $\alpha=11/6=1,1,5$ и продолжим дробь до палиндрома. Можно так $1,1,5,1,1$ или так $1,1,5,5,1,1$, можно взять непереведённое $1,1,4,1$ и продолжить до $1,1,4,1,1,$ а можно дополнить и "посторонним" палиндромом: $1,1,4,1,2,2,1,4,1,1.$ Остается выписать подходящие дроби и перемножить две последние: $1,1,4,1,1=\dfrac{1}{1},\dfrac{2}{1},\dfrac{9}{5},\dfrac{11}{6},\dfrac{20}{11};\ \dfrac{11}{6} \cdot \dfrac{20}{11}=\dfrac{10}{3};\ \sqrt{\dfrac{10}{3}}=1,1,4,1,...$ Таким образом, обратная задача решается хорошо. Ну, а если взять сумму радикалов? Вещественная точка $\sqrt{a}+\sqrt{b}$ есть корень уравнения с целыми коэффициентами $X^4-2(a+b)X^2+(a-b)^2=0$. Алгебраическое число. Процесс его разложения описан здесь. Если известны $n$ знаков разложения, то $(n+1)$-й знак вычисляется по формуле $$u_{n+1}=\left \lfloor \dfrac{4p_nq_n\left ( p_n^2-(a+b)q_n^2 \right )}{p_n^4-2(a+b)p_n^2q_n^2+(a-b)^2q_n^4} \cdot \dfrac{(-1)^n}{q_n^2}-\dfrac{q_{n-1}}{q_n} \right \rfloor\ $$ Имея на руках параметры $p_n,q_n$ и, если нужно, $p_{n+1},q_{n+1}$, требуется сделать вывод о том, каковы $a,b.$ В сравнении с предыдущим главная сложность в том, что дробь не периодична. Кроме того, точность указанного выражения удовлетворительна только для достаточно большого $n.$ Но! Тут нам в помощь требование "лучшего приближения" из условия, которое до сих пор оказывалось скорее в нагрузку. В разложениях $\sqrt{77}$ и $\sqrt{6}+\sqrt{40}$ совпадают $4$ знака, для $m=913$ — уже $8$ и далее, уверен, по нарастающей. Еще одна неприятность в том, что $a,b$ вовсе не должны быть взаимно просты, но выше было показано, что отношения $a/b$ вполне достаточно для решения задачи, и дело может быть сведено к пропорции. О величине погрешности нам уже известно немало.
Что ж. Выходит, в первом случае обратная задача решается на пятерку, а тут затык... это как минимум странно. Просто она сложная. Или Вы хотели простую задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение11.12.2022, 08:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Наглядней это смотрится в рациональных. Обозначим $\beta_n=\dfrac{p_n}{q_n},\ a+b=s,\ a-b=v$ и приравняем остатки дробей разложений $\sqrt{m}$ и $\sqrt{a}+\sqrt{b}:$ $$\dfrac{2\beta_n}{\beta_n^2-m} \cdot \dfrac{(-1)^n}{q_n^2}-\dfrac{q_{n-1}}{q_n}=\dfrac{4\beta_n(\beta_n^2-s)}{\beta_n^4-2s\beta_n^2+v^2} \cdot \dfrac{(-1)^n}{q_n^2}-\dfrac{q_{n-1}}{q_n}$$ После тотального взаимоуничтожения переменных получаем хорошо знакомое $$v^2-m(2s-m)=R$$ оно же:
juna в сообщении #1573061 писал(а):
$$x^2+y^2-2xy-2mx-2my+m^2-R=0$$
при бесконечно малом $R=(\beta_n^2-m)^2.$ Последнее объясняется необходимостью соответствия формулы алгебраическим суммам при $v>m.$
Можно это решать с помощью сервиса или просто подставить в формулу $x,y=\dfrac{\left ( m \pm v \right )^2-R}{4m}.$
А лобовой удар не проходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение16.12.2022, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Andrey A в сообщении #1573214 писал(а):
Заглянул в step by step, там и конь не валялся.


Рассмотрел алгоритм, который реализует сервис для нашего диофантового уравнения $x^2+y^2-2xy-2mx-2my+m^2-R=0$, вернее его реализацию в maxima: https://github.com/maxima-project-on-gi ... iophantine
Там ссылаются на статью: John P. Robertson's paper "Solving the equation a*x^2 + b*x*y + c*y^2 + d*x + e*y + f = 0".
Но она не находится, зато находится много других статей этого автора на данную тематику. У нас получается параболический случай.

Поиск минимального решения сводится к системе квадратичных сравнений:

$$v^2-2mv+m^2\equiv R\mod 4m, v^2+2mv+m^2\equiv R \mod 4m$$

путем перебора.
Тогда $x=\frac{(m-v)^2-R}{4m}, y=\frac{(m+v)^2-R}{4m}$, что нам давно известно.
Так что, это никак не продвигает решение.
Andrey A в сообщении #1573214 писал(а):
Хотя, и это иллюзия, ведь наименьшие решения обобщенного Пелля находятся тем же перебором (поправьте, если ошибаюсь).

Насколько понимаю, перебором по длине периода от разложения в цепную дробь.

Andrey A в сообщении #1573214 писал(а):
Разложим $\alpha=11/6=1,1,5$ и продолжим дробь до палиндрома. Можно так $1,1,5,1,1$ или так $1,1,5,5,1,1$, можно взять непереведённое $1,1,4,1$ и продолжить до $1,1,4,1,1,$ а можно дополнить и "посторонним" палиндромом: $1,1,4,1,2,2,1,4,1,1.$


Интересно про палиндромы, откуда это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение16.12.2022, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
juna в сообщении #1574082 писал(а):
Интересно про палиндромы, откуда это следует?
Как минимум из моей работы (ей не меньше 7-и лет). Там дается обоснование, которое не знаю, потянет ли на доказательство на Ваш вкус.

 Профиль  
                  
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение23.12.2022, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Andrey A в сообщении #1573214 писал(а):
... сложная.
Лишний раз убеждаюсь как полезно иной раз вернуться в начало, к самым простым вещам. Если $\sqrt{a}+\sqrt{b} \approx \sqrt{c}+\sqrt{d}$, то не может быть $a>c$ и $b>d$, или $a<c$ и $b<d$. Радикалы тут ничего не меняют в сравнении с обычной арифметикой. Вот и запишем уравнение
$\sqrt{a}+\sqrt{b} \approx \sqrt{a+p}+\sqrt{b-q}$, где $p,q$ — целые неизвестные, не обязательно положительные, но одного знака. Почленным возведением в квадрат получаем
$\sqrt{4ab} \approx p-q+\sqrt{4(a+p)(b-q)}.$
juna, это как раз Ваше $m'$, которое от $m''$ правой части отличается на величину $p-q.$ Из него легко получаем новое $v=\left \lceil \sqrt{(m-m'')^2-m''^2} \right \rceil$, поэтому в контексте задачи нам не обязательно знать сами $p,q$, достаточно разности $p-q = m'-m''.$ Пишем далее:
$\sqrt{4ab}-(p-q) \approx \sqrt{4(a+p)(b-q)}$ и снова в квадрат:
$4ab+(p-q)^2-(p-q)\sqrt{16ab}\approx 4(a+p)(b-q)$ или
$(p+q)^2+4(aq-bp) \approx (p-q)\sqrt{16ab}.$ Последнее почленное возведение в квадрат (бог троицу любит) возвращает такого симпатичного Пелля: $$\left ( (p+q)^2 +4aq-4bp \right )^2-16ab(p-q)^2\approx 1.$$ или же $$P^2-16abQ^2 \approx 1.$$ Симпатичность его главным образом в том, что величина старшего квадрата нас не интересует вообще. Вне контекста задачи (т.е. вне связи с $m$) тут вышло бы еще одно уравнение напоследок, а так раскладываем $\sqrt{16ab}$ и, откидывая первый (большой) знак, записываем знаменатели подходящих дробей — потенциальные "поправки" к исходному $m'$, т.е. $m''=m' \pm Q_n.$ Уже этим значительно сокращаем объем вычислений. А учитывая, что $m'<m/2$ и что $Q_n \ll m/2$, практически сводим затраты к минимуму. Но воображаемый алгоритм потребует "интеллектуального присутствия" — то, да потому, да если что... Возьмем пример.
$\sqrt{119} \approx \sqrt{17}+\sqrt{46}$ — хорошее, но не лучшее приближение $(R=8). $
Извлекаем $\sqrt{16 \cdot 17 \cdot 46}=111,1,5,1,222...$
Откидывая большие знаки, имеем $\left [ 1,5,1 \right ]=7.\ m'=119-17-46=56.\ \ 56+7=63>119/2,$ нельзя.
$56-7=49=m'';\ v=\left \lceil \sqrt{(119-49)^2-49^2} \right \rceil=50;$ $x,y=\dfrac{(119 \pm 50)^2-1}{4 \cdot 119}=10,60.$
$\sqrt{119} \approx \sqrt{10}+\sqrt{60}\ (R=1).$ Я тут брал сразу последний знаменатель. В общем случае, думаю, понадобится перебор (от большего к меньшему). Ну, а если квазипростое? Проверяем:
$\sqrt{16 \cdot 10 \cdot 60}=97,1,47,1,194...$
$\left [ 1,47,1 \right ]=49.\ m''=49-49=0,$ что верно для нулевого решения $\sqrt{119} = \sqrt{119}+\sqrt{0}.$ Похоже, работает. Интересно как поведут себя квазипростые?

 Профиль  
                  
 
 Re: √m≈√x+√y
Сообщение23.12.2022, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Очень занятный подъем от худшего приближения к лучшему, интересно, с каких худших приближний он начнет срабатывать (приводить не к другим худшим, а к лучшим, если я правильно Вас понял).

В выходные поразбираюсь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group