Что смешал директор?

[Toolt]

schvab в сообщении #1573760 писал(а):

Toolt в сообщении #1573759 писал(а):

С цинком взрыв тоже будет, т.к. водорода выделится столько же)

Цинк не бурно реагирует, тепла мало даёт, водород сам по себе не загорится. А натрий даже с водой взрывается.

Это все правильно, только в данном случае водород не сам по себе загорелся, а от свечки. (Хотя, может и одновременно. Судя по всему, вытряхнутый в колбу с кислотой кусочек натрия был немаленький, и в любом случае был бы бабах. Кстати, судя по всему соляная кислота была разбавленной. Именно с разбавленной солянкой натрий реагирует очень бурно, с обязательными желтыми вспышками и искрами. С концентрированной кислотой натрий ведет себя намного спокойнее).

-- 14.12.2022, 12:33 --

wrest в сообщении #1573762 писал(а):

Полагаю вся одежда у школьников теперь в мелкую дырочку

Одежда что... Не представляю, как обошлось без травм лица и глаз. Несколько человек находились прямо в зоне разлета раскаленных частиц и капель кислоты.

[Booker48]

Вот, кстати, нечто подобное 8 лет назад (спойлер - бабах на 5:38). Выглядит тоже как-то не очень с точки зрения ТБ.
Нам химичка тоже демонстрировала реакцию цинка с кислотой, но не помню, чтобы поджигала. Впрочем, очень толковая была, вполне вероятно, что рассчитала количество реагентов, и бабах был маленьким.

(Оффтоп)

Цитата:

Директора школы оштрафовали на 10 тысяч рублей, объявили выговор, а также отобрали ставку преподавателя химии, которую он совмещал со своей основной занятостью. Суд рассматривает иск о компенсации морального вреда от представителя одного из пострадавших учеников.

Любопытно, в том селе химию кто-нибудь преподавать будет теперь? Студента пришлют или ставку отдадут трудовику?
И как здесь можно трактовать понятие "моральный вред"?

[EUgeneUS]

Судя по тому, что писали в прессе:
1. Был цинк, а не натрий.
2. Он пытался поджечь выделявшийся газ.

Так что надо бы внимательно ролик посмотреть, может действительно свечку подносит.

Что же касается цвета пламени, то желтый, это не фиолетовый или зеленый. Дрова и бумага тоже пламенем желтого\оранжевого цвета горят.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1573767 писал(а):

Что же касается цвета пламени, то желтый, это не фиолетовый или зеленый. Дрова и бумага тоже пламенем желтого\оранжевого цвета горят.

Но в ролике нет ни бумаги ни дров. Есть воздух и реагенты. Сам воздух желтым не светится когда в нём что-то горит. В первый момент видно что горение объемное и уже желтое, потом разлетаются искры.

[EUgeneUS]

wrest
А разогретые пары соляной кислоты каким цветом светятся?
А натрий и кальций из стекла могли окрасить пламя в желто-оранжевый цвет?
(Ответов на эти вопросы я не знаю, но несключаю, что это могут быть причины окраски пламени).

[Александрович]

wrest в сообщении #1573762 писал(а):

У меня ктстати в школе был и натрий, и даже калий (в какой то жидкости лежали).

В керосине должно быть.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1573785 писал(а):

А натрий и кальций из стекла могли окрасить пламя в желто-оранжевый цвет?

Не думаю. По крайней мере не припомню такого, чтобы что-то стеклянное давало окраску пламени. Само стекло-то конечно если нагреть до 2300 то и светиться будет соответственно.
Но обращу ещё раз внимание на то, что

wrest в сообщении #1573772 писал(а):

В первый момент видно что горение объемное и уже желтое,

EUgeneUS в сообщении #1573785 писал(а):

А разогретые пары соляной кислоты каким цветом светятся?

Не знаю. Хлор зеленоватым светится, вроде.
Цвет пламени это же не цвет света от абсолютно черного тела.

[schvab]

Цвет пламени говорит о том, что всё же натрий был в пробирке.

Мелкие нарушения техники безопасности необходимы. А то непонятно зачем вообще эта техника безопасности.

-- 14.12.2022, 14:08 --

wrest в сообщении #1573762 писал(а):

Полагаю вся одежда у школьников теперь в мелкую дырочку.

От серной будет, от соляной вряд ли. С чего кстати, решили, что была соляная кислота?

[wrest]

schvab в сообщении #1573793 писал(а):

С чего кстати, решили, что была соляная кислота?

От надписи на доске, показанной в ролике - я привел там скриншот.

schvab в сообщении #1573793 писал(а):

Цвет пламени говорит о том, что всё же натрий был в пробирке.

По ролику неясно участвовала ли пробирка. Была колба - закреплена на штативе. В колбу что-то налили (водный раствор соляно кислоты?) и потом что-то добавили (натрий? цинк?), после чего колба наполнилась туманом (водяной пар + водород?).
К колбе что-то подносил учитель, когда и произошел взрыв, но неясно подносил он пробирку или свечку (причем зажженую, но пламени свечки на ролике не видно, на фоне окна). По тому как он её брал, и отрывал от стола, больше похоже на свечку (ибо на столе она стояла "своим ходом" чего пробирки не умеют. мензурки умеют но там не видно плоское ли дно).
Пробирка в кадре тоже есть, но она не участвует в бадабуме: сразу после добавления второго компонента в колбу, учитель подносит перевернутую пробирку к колбе, но затем пробирку откладывает на стол под колбу (в конце ролика мы видим её разбитой, на столе).

[Toolt]

wrest в сообщении #1573795 писал(а):

Пробирка в кадре тоже есть, но она не участвует в бадабуме

Вполне участвует. Из нее, из этой пробирки, похоже, учитель и добавил в кислоту натрий, да еще и потряс опрокинутую пробирку слегка. Так как натрий, мокрый от керосина, имеет свойство прилепляться к стеклу, в отличие от сухих таблеток цинка. Все говорит за натрий и за поджигание зажженной свечкой. Надо добавить еще, что после добавления "второго компонента" взрыв произошел через 7-8 секунд. Цинк реагирует гораздо медленнее.

[GraNiNi]

Вот скриншот в первые мгновенья после взрыва.



Отчетливо видны треки от горящих частичек металлического натрия, которые были раздроблены взрывом при воспламенении смеси водорода с воздухом с помощью свечки.

В результате сгорания натрия и последующей реакцией с влагой образовался мелкодисперсный аэрозоль гидроксида натрия, что вызывает першение в горле.
Именно это явление и было названо в СМИ как "отравление школьников".

[EUgeneUS]

GraNiNi
Вообще говоря, цинк прекрасно сгорает на воздухе.
А такое, казалось бы инертное вещество, как оксид цинка, при ингалляционном воздействии может давать токсический эффект.
Более того, соли цинка тоже заметно таки токсичны, в частности хлорид цинка, который и должен был получаться в колбе.

Першение на слизистых (носа, рта, горла. глаз...) прекрасно вызовет аэрозоль соляной кислоты.

[Toolt]

EUgeneUS в сообщении #1573999 писал(а):

GraNiNi
Вообще говоря, цинк прекрасно сгорает на воздухе.
А такое, казалось бы инертное вещество, как оксид цинка, при ингалляционном воздействии может давать токсический эффект.
Более того, соли цинка тоже заметно таки токсичны, в частности хлорид цинка, который и должен был получаться в колбе.

Першение на слизистых (носа, рта, горла. глаз...) прекрасно вызовет аэрозоль соляной кислоты.

Тут уже столько приведено за натрий...Вплоть до приведенного здесь скриншота уравнения реакции на доске. (Как там говорится: если нечто выглядит как кошка и мяучит как кошка, то это кошка).
Про вероятность (маловероятность) цинка - Цинк совсем не прекрасно сгорает на воздухе, а очень тяжело, только в пламени горелки. Особенно в гранулах (а в порошке в химреактивах его практически не бывает). Да и в порошке тоже. Цвет пламени при сгорании - ярко белый, с примесью зеленоватого. А вот частички натрия - сгорают желто-оранжевым и при взрыве скорее всего покажут именно такие "треки", как на фото.
Про токсичность солей и оксидов в данном случае говорить не стоит, т.к. количество попавшего в организм - ничтожно. (Кстати, назвать оксид цинка инертным веществом - стремно, ибо растворяется практически во всем).
Отравление - да, конечно, это просто результат ингаляционного воздействия продуктов взрыва на слизистые, что бы там в них ни было - аэрозоль кислоты, твердых частиц и проч.

[EUgeneUS]

Toolt в сообщении #1574014 писал(а):

Тут уже столько приведено за натрий

Это всё косвенные аргументы. Впрочем, как и за цинк.

Прямым доказательством может быть или явныые слова "бросим туда натрий\цинк". Или видео, как был достан металл из тары.
Если пинцетом и не наклоняя тару - это натрий, особенно если кусочем металла отрезали ножом. А если просто насыпали гранулы, то это цинк.

Кстати, на видео какие-то странные действия экспериментатора. Он подставляет над колбой опрокинуутую пробирку. Видимо, чтобы собрать выделяющися газ, но свечку почему-то подносит не к этой пробирке, а к самой колбе.

А вот как надо проводить опыт с соляной кислотой и натрием: https://youtu.be/4wEQbVIByOU
Обратите внимание на форму сосуда, в котором проводится опыт.

[Toolt]

EUgeneUS в сообщении #1574016 писал(а):

Он подставляет над колбой опрокинуутую пробирку. Видимо, чтобы собрать выделяющися газ,

Ну, это вряд ли. Все-таки учитель, наверное, понимает, что таким образом (без газотводной трубки, да еще за 2-3 секунды) водород не соберешь. Он из нее явно что-то вытряхнул в колбу. А вот что, неясно. Судя по всему - кусочек натрия (обычно натрий просто бросают в колбу пинцетом, но вот ему показалось удобнее заранее поместить его в пробирку). Но все может быть.
В общем, в одном Вы точно правы: все, что можно было увидеть из этого видео, мы уже использовали, больше из него ничего не вытянешь. Только если еще что появится.