2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Параллельные на сфере
Сообщение10.12.2022, 15:16 
Аватара пользователя


26/11/14
771
Доброго времени суток. Помомогите разобраться в понятияхн. Если правильно понимаю, прямой на сфере является окружность. Через любые две точки можно провести сколько угодно таких прямых. Являются ли эти эти прямые параллельными? Какие прямые параллельны, меридианы или параллели? Или это определяется автором при формировании набора аксиом, как скажет, так и было?

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные на сфере
Сообщение10.12.2022, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
А в сферической геометрии определено понятие параллельных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные на сфере
Сообщение10.12.2022, 16:35 
Аватара пользователя


11/11/22
304
Stensen в сообщении #1573313 писал(а):
Если правильно понимаю, прямой на сфере является окружность

это вопрос философический. Если речь о геодезических в стандартнрой метрике -- это одно, п если, скажем, это сфера Римана со стереографической проекцией то другое

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные на сфере
Сообщение10.12.2022, 16:59 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Stensen, что такое параллельные прямые? Каково свойство, отличающее их от непараллельных?
Также: являются ли параллели на сфере прямыми в каком-либо смысле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные на сфере
Сообщение10.12.2022, 17:26 
Аватара пользователя


26/11/14
771
Евгений Машеров в сообщении #1573322 писал(а):
А в сферической геометрии определено понятие параллельных?
Aritaborian в сообщении #1573326 писал(а):
Stensen, что такое параллельные прямые? Каково свойство, отличающее их от непараллельных?
Также: являются ли параллели на сфере прямыми в каком-либо смысле?
Вот я и подумал, что это вопрос аксиоматики, как определить так и будет. Например, прямая на сфере-это любая замкнутая кривая, а параллельные на сфере - это либо параллели, либо различные меридианы, пересекающиеся в особых точках-полюсах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные на сфере
Сообщение10.12.2022, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Stensen в сообщении #1573313 писал(а):
Если правильно понимаю, прямой на сфере является окружность.


Какое слово надо заменить тремя, чтобы получить верное утверждение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные на сфере
Сообщение10.12.2022, 18:22 
Аватара пользователя


26/11/14
771
Евгений Машеров в сообщении #1573333 писал(а):
Stensen в сообщении #1573313 писал(а):
Если правильно понимаю, прямой на сфере является окружность.
Какое слово надо заменить тремя, чтобы получить верное утверждение?
Так понимаю, заменить "окружность" и определить прямую как геодезическую линию, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные на сфере
Сообщение10.12.2022, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Ещё проще. Дуга большого круга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные на сфере
Сообщение11.12.2022, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Stensen в сообщении #1573313 писал(а):
Если правильно понимаю, прямой на сфере является окружность.
Аналогом прямых евклидовой геометрии на поверхности шара являются дуги больших окружностей (т.е. сечения поверхности шара плоскостями, проходящими через центр шара).
Stensen в сообщении #1573313 писал(а):
Через любые две точки можно провести сколько угодно таких прямых.
Через любые две не совпадающие точки на сфере (поверхности шара) можно провести ровно одну такую "прямую".
Stensen в сообщении #1573313 писал(а):
Являются ли эти эти прямые параллельными?
Какие "эти"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные на сфере
Сообщение11.12.2022, 00:36 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Stensen в сообщении #1573331 писал(а):
Вот я и подумал, что это вопрос аксиоматики, как определить так и будет.
Свобода определения аксиом это лишь на первый взгляд абсолютная свобода.
Stensen в сообщении #1573331 писал(а):
Например, прямая на сфере-это любая замкнутая кривая
Положим, так. Но посмотрим, далеко ли мы уйдём с таким определением.
Stensen в сообщении #1573331 писал(а):
либо различные меридианы, пересекающиеся в особых точках-полюсах.
А с таким мы вообще никуда не уйдём, если будем сочетать слова «параллельные» и «пересекающиеся» в одном определении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные на сфере
Сообщение11.12.2022, 02:22 
Аватара пользователя


22/07/22

897
Утундрий в сообщении #1573357 писал(а):
Через любые две не совпадающие точки на сфере (поверхности шара) можно провести ровно одну такую "прямую".

А если эти точки - два полюса? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные на сфере
Сообщение11.12.2022, 02:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Doctor Boom
Прямой в сферической геометрии считается вся окружность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные на сфере
Сообщение11.12.2022, 02:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5256
ФТИ им. Иоффе СПб
Утундрий в сообщении #1573357 писал(а):
Через любые две не совпадающие точки на сфере (поверхности шара) можно провести ровно одну такую "прямую".
Вот, гляжу на глобус и думаю: то ли с лыжами беда, то ли со мной что не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные на сфере
Сообщение11.12.2022, 04:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
amon в сообщении #1573378 писал(а):
Вот, гляжу на глобус и думаю: то ли с лыжами беда, то ли со мной что не так.
Может быть лыжи не той системы?

-- Вс дек 11, 2022 06:01:45 --

P. S. Дошло: через диаметрально противоположном точки проходит бесконечно много больших кругов.

P. P. S. Честное слово, все бы только выиграли, укажи вы на эту оплошность прямо. Без этих, знаете ли, полунамёков и наводящих вопросов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные на сфере
Сообщение11.12.2022, 09:30 
Аватара пользователя


14/12/17
1519
деревня Инет-Кельмында

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1573384 писал(а):
P. P. S. Честное слово, все бы только выиграли, укажи вы на эту оплошность прямо. Без этих, знаете ли, полунамёков и наводящих вопросов.
Хорошо смотрелось бы в теме "Подслушано на экзамене" :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group