Ракета, мощность и peg59

[amon]

peg59 в сообщении #1572287 писал(а):

Больше в системе никаких тел нет.

Ракета состоит из головной части и вылетающего из нее топлива. Центр тяжести системы ракета+топливо покоится в системе отсчета (СО), в которой ракета в момент старта была неподвижна. В движущейся СО начнет двигаться не только ракета, но и отработанное топливо. Поэтому "с точки зрения головной части" эти СО не эквивалентны. Речь, естественно, идет о ракете в далеком космосе, где гравитацией можно пренебречь.

[peg59]

amon в сообщении #1572295 писал(а):

В движущейся СО начнет двигаться не только ракета, но и отработанное топливо.

Логично. Согласен. Разница видна. Над этим надо подумать.
И что, по-вашему, в поднимающейся равномерно ракете двигатель развивает большую мощность, чем в неподвижной?
А в равномерно опускающейся? Меньшую? А для какой скорости опускания двигатель надо будет вообще выключить?

[amon]

peg59 в сообщении #1572298 писал(а):

И что, по-вашему, в поднимающейся равномерно ракете двигатель развивает большую мощность, чем в неподвижной?

Я на этот вопрос уже отвечал. Вообще, мощность реактивного двигателя - плохо определенная величина. Обычно говорят о тяге. Тяга должна быть такая же, как и для неподвижно висящей ракеты с учетом изменения ее массы из-за работы двигателя. Если ракета поднимается, то тяга должна уменьшаться из-за уменьшения ее массы и силы тяжести. При спуске масса и сила тяжести работают в противоположные стороны, и результат зависит от того, кто победит. На практике, видимо, побеждает изменение массы. Если висящую ракету пнуть ногой так что она начнет двигаться со скоростью 1 см/сек, то при достаточном запасе топлива она долетит с этой скоростью хоть до Луны при соблюдении вышеперечисленных условий.

[Amw]

peg59 в сообщении #1572298 писал(а):

в поднимающейся равномерно ракете двигатель развивает большую мощность, чем в неподвижной?

В неподвижной ракете двигатель (сила его тяги) работу не совершает, следовательно и мощность не развивает.
Потенциальная энергия ракеты зависит от точки отсчета независимо от того что куда движется и с какой скоростью. Если точка отсчета в центре тяжести, то потенциальная энергия равна нулю.

[amon]

Amw в сообщении #1572307 писал(а):

В неподвижной ракете двигатель (сила его тяги) работу не совершает, следовательно и мощность не развивает.

И что, ракета может висеть в метре над Землей с выключенным двигателем?

[Amw]

amon в сообщении #1572308 писал(а):

И что, ракета может висеть в метре над Землей с выключенным двигателем?

Может висеть на веревке. И что, веревка будет совершать работу и развивать мощность?

[peg59]

Amw в сообщении #1572307 писал(а):

В неподвижной ракете двигатель (сила его тяги) работу не совершает, следовательно и мощность не развивает.

Мне это очень весело. А для чего тогда топливо жжем?

[Amw]

peg59 в сообщении #1572310 писал(а):

Мне это очень весело. А для чего тогда топливо жжем?

Наверное у Вас веревки нет.

[EUgeneUS]

Amw в сообщении #1572307 писал(а):

В неподвижной ракете двигатель (сила его тяги) работу не совершает, следовательно и мощность не развивает.

Ошибка так думать.
У нас на вступительных экзаменах на ФФ была задачка: оценить мощность двигателя вертолета. Вертолет в состоянии зависания.
Вы бы не поступили

[peg59]

amon в сообщении #1572305 писал(а):

Я на этот вопрос уже отвечал.

Да, вижу. Ваш ответ совпадает с моим. Только непонятно вот это:

amon в сообщении #1570801 писал(а):

А нет в этой задаче никакой потенциальной энергии

Из-за чего и ломаются копья! Этот тезис надо как-то аккуратно обосновать. Ведь гравитация никуда не делась. Потенциальная энергия поднимающейся ракеты увеличивается, а опускающейся уменьшается. Нет?

EUgeneUS в сообщении #1572316 писал(а):

У нас на вступительных экзаменах на ФФ была задачка: оценить мощность двигателя вертолета. Вертолет в состоянии зависания.

А если он равномерно поднимается, мощность должна быть больше?

[Amw]

EUgeneUS в сообщении #1572316 писал(а):

Вы бы не поступили

Ну и какую мощность развивает сила тяги двигателя удерживая неподвижно ракету в 100 кГ?

[peg59]

Amw в сообщении #1572319 писал(а):

Ну и какую мощность развивает сила тяги двигателя удерживая неподвижно ракету в 100 кГ?

Я знаю!

[EUgeneUS]

Amw в сообщении #1572319 писал(а):

Ну и какую мощность развивает сила тяги двигателя удерживая неподвижно ракету в 100 кГ?

Так посчитайте :)

[Amw]

EUgeneUS в сообщении #1572321 писал(а):

Так посчитайте :)

$P=F \cdot V=100 \cdot 0 = 0$

-- 02.12.2022, 16:33 --

peg59 в сообщении #1572320 писал(а):

Я знаю!

Ну и...

-- 02.12.2022, 16:37 --

EUgeneUS в сообщении #1572316 писал(а):

оценить мощность двигателя вертолета. Вертолет в состоянии зависания.

Подъемная сила вертолета работу не совершает.

[EUgeneUS]

Amw в сообщении #1572324 писал(а):

$P=F \cdot V=100 \cdot 0 = 0$

Ответ не верный. Экзамен не сдан

Amw в сообщении #1572324 писал(а):

Подъемная сила вертолета работу не совершает.

Подъемная сила работы не совершает. И то с оговорками - если вертолёт завис и в СО Земли.
А двигатель совершает.