2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Настенные часы, в какой момент времени механизм совершает ма
Сообщение24.10.2022, 15:39 


24/10/22
6
Настенные часы - в какой момент времени механизм совершает максимальную работу?
20:45?
К сожалению, знаний очень мало. Гугл не помогает - ни английский, ни русский. Немецкий не пробовал :)
Ткните, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настенные часы, в какой момент времени механизм совершает ма
Сообщение24.10.2022, 16:00 


05/09/16
12066
У меня максимальный расход энергии начинается примерно в 12:00:00 и длится примерно до 12:00:20, когда часы бьют 12 раз.

Но так-то, если часы без боя, то энергия тратится равномерно, т.к. скорость падения гири постоянная. Если учесть массу цепочки, то могут быть варианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настенные часы, в какой момент времени механизм совершает ма
Сообщение24.10.2022, 16:05 


24/10/22
6
Я имел ввиду работу по подъёму часовой и минутной стрелок. У меня обычные, кварцевые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настенные часы, в какой момент времени механизм совершает ма
Сообщение24.10.2022, 16:19 


05/09/16
12066
slosk в сообщении #1567546 писал(а):
Я имел ввиду работу по подъёму часовой и минутной стрелок. У меня обычные, кварцевые.

Ну тогда примернов 8:45, да (если цифрблат 12-часовой и 12 часов вверху и стрелок две сравнимой массы и длины).
Зависит конечно от конфигурации стрелок. Они могут быть например с противовесами, тогда работа всегда постоянная (расходуется на разгон стрелок на каждом шаге) или нулевая (если всё идеально уравновешено и стрелки крутятся плавно).

В реальных часах, как мне кажется, энергия относительно стрелок как раз в основном и затрачивается на разгон стрелки на каждом шаге, а не на преодоление сил гравитации. Но это не точно :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Настенные часы, в какой момент времени механизм совершает ма
Сообщение24.10.2022, 16:27 


24/10/22
6
Спасибо, я тоже думаю в 20:45.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настенные часы, в какой момент времени механизм совершает ма
Сообщение24.10.2022, 16:31 


05/09/16
12066
slosk в сообщении #1567548 писал(а):
Спасибо, я тоже думаю в 20:45.

Примерно. Но не точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настенные часы, в какой момент времени механизм совершает ма
Сообщение24.10.2022, 16:39 


24/10/22
6
Мне точнее и не надо, просто интересно какой математический аппарат используется в данном случае. Обычные часы, весят вертикально :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Настенные часы, в какой момент времени механизм совершает ма
Сообщение24.10.2022, 16:45 


05/09/16
12066
slosk в сообщении #1567550 писал(а):
просто интересно какой математический аппарат используется в данном случае

А какие математические аппараты вы знаете?
Я бы назвал это "здравый смысл" :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Настенные часы, в какой момент времени механизм совершает ма
Сообщение24.10.2022, 16:53 


24/10/22
6
То, что помню, класс 6-й, наверное. Я ж говорю, знания скудные. Так, иногда пролистываю мат. учебники, википедию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настенные часы, в какой момент времени механизм совершает ма
Сообщение24.10.2022, 16:55 


05/09/16
12066
slosk
Примерно вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BB%D1%8B

 Профиль  
                  
 
 Re: Настенные часы, в какой момент времени механизм совершает ма
Сообщение24.10.2022, 16:58 


24/10/22
6
Спасибо, почитаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настенные часы, в какой момент времени механизм совершает ма
Сообщение24.10.2022, 17:10 


28/03/21
217
slosk в сообщении #1567548 писал(а):
я тоже думаю в 20:45.
А я думаю, что за день воздух в помещении прогревается, а по утрам он холоднее, а значит тяжелее. Значит и атмосферное давление утром чуточку больше.
А поскольку стрелкам часов приходится совершать работу не только против силы тяжести, но и против давящего столба воздуха, то правильный ответ 8:45.

 Профиль  
                  
 
 Re: Настенные часы, в какой момент времени механизм совершает ма
Сообщение24.10.2022, 17:27 


05/09/16
12066
Gepidium в сообщении #1567556 писал(а):
А поскольку стрелкам часов приходится совершать работу не только против силы тяжести, но и против давящего столба воздуха,

Так чем плотнее воздух тем сила архимеда больше :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Настенные часы, в какой момент времени механизм совершает ма
Сообщение24.10.2022, 18:59 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Я так понимаю, это к вопросу о том, на каком времени останавливаются часты, когда батарейка сдохнет? Актуальненькая тема, да.

По делу. Чтобы рассчитать время, надо построить функцию от времени момента силы тяжести стрелок относительно оси вращения. Там будет сумма двух синусов (или косинуса — указать правильную фазу является частью постановки задачи) с периодом отличающимся в 60 раз и различными "амплитудами", определяемыми распределением масс стрелок. Дальше эту функцию надо будет продифференцировать, найти нули и выбрать тот, который находится вблизи этого пресловутого момента времени 20:45. На конечный ответ моменты масс стрелок будут влиять не в абсолютном значении, а как отношение.

Вообще, задача больше физическая, как мне кажется, хотя вычислений будет много. Максимум функции момента силы скорее всего придётся численно искать (или ноль её производной). Никто в здравом уме не станет решать полином 60-й (или 120-ой? — не помню точно тригонометрию) степени.

-- 24.10.2022, 19:04 --

Кстати, тут ещё есть такой подвох: момент силы тяжести часовой стрелки надо на 60 поделить, потому что она медленнее крутится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group