2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: О сомнительности этики вегетарианства.
Сообщение01.10.2022, 04:12 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
frostysh в сообщении #1565900 писал(а):
Да это редкость, когда человек, просто перестает есть мясо, без волевого усилия над собой.
Понимаю ваш интерес, но удовлетворить его, детально порасспрашивав людей, о которых рассказал, не могу. С иными не общаюсь давно, а один так вообще покинул нас.
Также я общаюсь (но это уже только онлайн, без личного знакомства) с вегетарианцами, не вешающими на своё вегетарианство этических соплей, но... Они вешают эзотерические. Дескать, при достижении определённого уровня духовного развития (не спрашивайте) вы придёте к вегетарианству естественным путём, без необходимости себя в чём-то убеждать и строить в голове какие-то поддерживающие ваше поведение опорные конструкции. Бывают и такие.
Mikhail_K в сообщении #1565901 писал(а):
Я как раз такой пример.
Вот! Они существуют, я же говорил! Спасибо!
frostysh в сообщении #1565900 писал(а):
с этого "раздуют" целый спектакль корпорации которые производят натуральное мяса, Вы посмотрите на масштабы производства, это так просто не забросят...
Посмотрите на это под иным углом. Нефтяные гиганты сейчас вредят сторонникам зелёной энергетики, стараются замедлить её развитие? Наоборот. Shell, BP, все они идут в авангарде низкоуглеродной экономики. Не можешь победить — возглавь, вот принцип, которым руководствуется не только жадный, но и умный капиталист. Так и ведущие производители пищевых продуктов, почуяв, что мясо из пробирки имеет перспективу, вбухают в исследования миллиарды (несомненно, кто-то уже почуял и вбухал) и довольно скоро мы получим продукт, который со всех разумных точек зрения будет настоящим мясом, но для получения которого никого не нужно будет убивать (а ещё для него не нужно засеивать поля зерном и он не пукает в атмосферу парниковыми газами). И он будет недорогим. В рекламу тоже будут вбуханы миллиарды, чтобы преодолеть начальное недоверие. Любители настоящего мяса останутся, но в меньшинстве. В конце концов, есть же люди, которым обязательно, чтоб еда была со своей фермы, со своего огорода, но их мало. Есть и такие, которые считают, что самое лучшее мясо это собственноручно убитое на охоте. Их ещё меньше.
В выигрыше будут потребители, в выигрыше будут корпорации, в заднице окажутся ковбои. Что ж, капиталист умный и жадный, но не обязательно добрый.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сомнительности этики вегетарианства.
Сообщение01.10.2022, 15:52 
Аватара пользователя


13/02/18
1070
Україна, село
Mikhail_K в сообщении #1565901 писал(а):
Это неправда. Исследования говорят о том, что отказ от мяса заметно увеличивает продолжительность жизни и снижает риск появления самых различных болезней. Посмотрите в Википедии, например.
:shock: Да, я это слышал, но, если честно, не верю. Но я почитал Википедию...
Цитата:
Studies have shown that a vegetarian diet may increase the risk of calcium deficiency and low bone mineral density. A 2019 review found that vegetarians have lower bone mineral density at the femoral neck and lumbar spine compared to omnivores. A 2020 meta-analysis found that infants fed a vegetarian diet containing milk and dairy products exhibit normal growth and development. A 2021 review found no differences in growth between vegetarian and meat-eating children.
К слову это серьезный недостаток, и в процессе эволюции те что не ели мяса должны были вытиснятся теми что ели мясо, также протеины для мускул найти в растениях было очень сложно. Поэтому эволюция должна была сделать мясо вкусным для еды. Поэтому сейчас такой "мясной бум", на мое мнение, люди просто поддаются желанию есть мясо, не утруждаясь.
Цитата:
Meta-analyses have reported a reduced risk of death from ischemic heart disease and from cerebrovascular disease among vegetarians.
В прошлом шансы умереть от какой-то инфекции или аппендицита, или ранения, намного превышали все эти кардио-риски современного, малоподвижного для офисного работника, мира. То есть тоже эволюция должна была идти в сторону вкусности мяса, как источника минералов для костей.
Цитата:
Protein intake in vegetarian diets tends to be lower than in meat diets but can meet the daily requirements for most people. Studies at Harvard University as well as other studies conducted in the United States, United Kingdom, Canada, Australia, New Zealand, and various European countries, confirmed vegetarian diets provide sufficient protein intake as long as a variety of plant sources are available and consumed.
Это изобилие растений было абсолютно недоступным дикарям прошлого, в основном в регионах выращивавшись очень малое количество, местных культур. Тоже в сторону вкусности мяса должно работать...
Цитата:
Vitamin B12 is not generally present in plants but is naturally found in foods of animal origin. Lacto-ovo vegetarians can obtain B12 from dairy products and eggs, and vegans can obtain it from manufactured fortified foods (including plant-based products and breakfast cereals) and dietary supplements. A strict vegan diet avoiding consumption of all animal products risks vitamin B12 deficiency, which can lead to hyperhomocysteinemia, a risk factor for several health disorders, including anemia, neurological deficits, gastrointestinal problems, platelet disorders, and increased risk for cardiovascular diseases.
Вегетарианство (Анг.)

Беременность, это еще хуже. Современные, открытые исследование говорят что небольшие отклонения в рационе могу привести к печальным последствиям для плода.
Цитата:
Although more high quality evidence is needed, balanced plant-based diets rich in fibers and low in fat are considered to be protective against poor pregnancy outcomes such as PE, DG, and preterm delivery. However, these protective effects disappear if micronutrients deficiencies emerge. Moreover unbalanced dietary patterns with lack of macro- and micronutrients such as proteins, vitamin B12, vitamin D, calcium, DHA, and iron are at more risk of fetal impairment (low BW, neurological disabilities, and fetal malformations). Maternal undernutrition may potentially alter fetal growth trajectory by modifying placental weight and nutrient transfer capacity; depending on the severity of the nutritional deprivation and on the timing of depletion. Thus, plant-based diets during pregnancy and lactation require a strong awareness for a complete intake of essential key nutrients and vitamin supplements, according to international guidelines.
The Effects of Vegetarian and Vegan Diet during Pregnancy on the Health of Mothers and Offspring (2019)

А поскольку в прошлом, любая болезнь серйозней насморка, это уже приговор, и жесткое снижения качества жизни эти дикарей, то совершенно очевидно что передавали свои гены те, кто ел в период беременности мясо, ибо у них не было инструкций по витаминам, и минералам с овощей, а даже небольшие отклонение — и патология плода. То есть мясо должно быть вкусным для беременных, судя по эволюции.

П. С. Ваш покорный слуга не вегетарианец, но стараюсь есть только тех животных, которых сам убиваю, при этом умышленно причиняю се побольше моральных страданий. Если были бы деньги, попробовал бы стать вегетарианцем, даже во вред своего здоровья.
zykov в сообщении #1565902 писал(а):
Плохо жили и недолго. Болели.
Дык медицины не было, конечно. Любая инфекция — катастрофа, а зараз антибиотика вкололи, и все прошло. Обычный аппендицит во время дикарей прошлого — это наверное как сейчас рак четвертой стадии...

-- 01102022 --

Aritaborian в сообщении #1565905 писал(а):
Посмотрите на это под иным углом. Нефтяные гиганты сейчас вредят сторонникам зелёной энергетики, стараются замедлить её развитие? Наоборот. Shell, BP, все они идут в авангарде низкоуглеродной экономики. Не можешь победить — возглавь, вот принцип, которым руководствуется не только жадный, но и умный капиталист.
Смотрю, стараюсь преодолеть свой скептицизм и смотрю... Так вроде часть низкоуглеродной энергетики (кроме атомной и гидро) минимальная, или я ошибаюсь, там нечего побеждать... Или американские нартовые корпорации строят атомные электростанции? :shock:
К тому-же эти углеводороды идут во все области — обогрев и на заводы, пластик и резина везде. Не знаю что эти корпорации там делают, но судя по данным ученых эти ископаемые углеводородные топлева только больше зажигаются год за годом...

Изображение

Data supplement to the Global Carbon Budget 2021
Aritaborian в сообщении #1565905 писал(а):
Так и ведущие производители пищевых продуктов, почуяв, что мясо из пробирки имеет перспективу, вбухают в исследования миллиарды (несомненно, кто-то уже почуял и вбухал) и довольно скоро мы получим продукт, который со всех разумных точек зрения будет настоящим мясом, но для получения которого никого не нужно будет убивать (а ещё для него не нужно засеивать поля зерном и он не пукает в атмосферу парниковыми газами).
А если им выгодней будет это замедлить? Или Вы думаете децентрализация капиталистического мира сыграет здесь первоочередную роль, и по принципу если "не мы то они" это исследуют? :|
Aritaborian в сообщении #1565905 писал(а):
И он будет недорогим. В рекламу тоже будут вбуханы миллиарды, чтобы преодолеть начальное недоверие. Любители настоящего мяса останутся, но в меньшинстве. В конце концов, есть же люди, которым обязательно, чтоб еда была со своей фермы, со своего огорода, но их мало. Есть и такие, которые считают, что самое лучшее мясо это собственноручно убитое на охоте. Их ещё меньше.
В выигрыше будут потребители, в выигрыше будут корпорации, в заднице окажутся ковбои. Что ж, капиталист умный и жадный, но не обязательно добрый.
Ну как вариант... Но все выглядит это слишком хрупко... (Пример: с теми же ископаемыми топливами, они что-то там исследуют, а толку ноль уже десятки лет, даже в минус идет.) Метод: с верхов до низу, добровольно-принудительно, должен сработать лучше. А если оставить все на капиталистический "самоток", то боюсь есть большие шансы что корпорации не будут занимается этими разработками, а лучше вложатся в более эффективные методы выращивания и забоя скота.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сомнительности этики вегетарианства.
Сообщение01.10.2022, 16:37 


01/10/22
3
Aritaborian в сообщении #1565905 писал(а):
Shell, BP, все они идут в авангарде низкоуглеродной экономики. Не можешь победить — возглавь


"Возглавь" - не значит "приведи к успеху".
Цитата:
- Я не хочу будить в вас злобную химеру подозрительности по отношению к товарищам по партии и по совместной борьбе, но факты говорят о следующем: первое - Штирлиц косвенно, но все-таки причастен к провалу Краковской операции. Он был там, но город по странному стечению обстоятельств остался невредим, хотя должен был взлететь на воздух. Второе - он занимался исчезнувшим ФАУ, но он не нашел его, ФАУ исчез, и я молю бога о том, чтобы он утонул в болотах междуречья Вислы и Свислочи... Третье - он и сейчас курирует круг вопросов, связанных с оружием возмездия, и хотя явных провалов нет, но и успехов, рывков, очевидных побед мы тоже не наблюдаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сомнительности этики вегетарианства.
Сообщение01.10.2022, 17:11 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
30 09 2022 89 в сообщении #1565931 писал(а):
"Возглавь" - не значит "приведи к успеху".
Да, иногда это значит «купи технологию, патенты и зарой поглубже». Я просто описываю возможные варианты, чтобы рассмотреть предмет дискуссии с разных сторон.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сомнительности этики вегетарианства.
Сообщение01.10.2022, 20:18 
Аватара пользователя


13/02/18
1070
Україна, село
Aritaborian в сообщении #1565933 писал(а):
Да, иногда это значит «купи технологию, патенты и зарой поглубже». Я просто описываю возможные варианты, чтобы рассмотреть предмет дискуссии с разных сторон.
Надо поискать сколько капиталистическое общество потребление тратит на развлечение допустим, или сколько вложено в нефтевышки, да сравнить это все с ресурсами вложенными в исследования синтетических мясозаменителей. До примеру...

Изображение

ЕксонМобиле (ExxonMobil) недавно "бвухало" девять миллиардов условных единиц в разработку залежей возле Французкой Гвинеи, на севере южноамериканского континента.

The $9 billion development will target an estimated resource base of about 600 million oil-equivalent barrels. Ten drill centers are planned along with up to 41 wells, including 20 production and 21 injection wells.

ExxonMobil to proceed with Payara development offshore Guyana

Сколько вложили в разработку вышеупомянутых мясозаменителей? Если судить по некоторым статьям, то есть некие "телодвижения", от странных компаний и стартапов, то что Вы говорили у своих сообщениях...

Investors have poured some $2 billion into the space in the last two years, according to Crunchbase data. The year ahead will bring more investment. Eat Just and others are working to win regulatory approval in the United States from the Food and Drug Administration and the Department of Agriculture.

Lab-grown meat could make strides in 2022 as start-ups push for U.S. approval (2022, CNBC)

Но в сравнении с развлекательной индустрией, с нефтедобывающей, это капли в море. Тем более будущее этих проектов довольно сомнительное. Кстати за той же статьей, корпорация которая занимается промышленным забоем скота, JBS SA с Бразилии, также разрабатывает проекты по синтетическому мясу.
В общем, меня этот капиталистический подход "драконит", но это не значит что это не будет эффективно в смысле остановки этого ужасного механизма выращивание и уничтожения животных.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сомнительности этики вегетарианства.
Сообщение01.10.2022, 21:03 


18/09/21
1676
frostysh в сообщении #1565939 писал(а):
в смысле остановки этого ужасного механизма выращивание и уничтожения животных.
Напомнило анекдот:
Цитата:
- Доктор, в последнее время меня сильно беспокоит Гондурас...
- А ты его не чеши...

 Профиль  
                  
 
 Re: О сомнительности этики вегетарианства.
Сообщение01.10.2022, 23:10 


01/10/22
3
frostysh в сообщении #1565939 писал(а):
ЕксонМобиле (ExxonMobil) недавно "бвухало" девять миллиардов условных единиц в разработку залежей


Тут никаких особых сюрпризов нет. Вложения в залежи окупятся добычей, капитализм в действии. Окупятся ли вложения в совсем искусственные заменители мяса? Вопрос открытый. Люди могут есть всякое, кузнечиков каких-нибудь, например. Их выращивание особых разработок не требует, строй фермы да выращивай - если есть спрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сомнительности этики вегетарианства.
Сообщение02.10.2022, 00:04 
Аватара пользователя


13/02/18
1070
Україна, село
30 09 2022 89 в сообщении #1565951 писал(а):
Тут никаких особых сюрпризов нет. Вложения в залежи окупятся добычей, капитализм в действии. Окупятся ли вложения в совсем искусственные заменители мяса? Вопрос открытый. Люди могут есть всякое, кузнечиков каких-нибудь, например. Их выращивание особых разработок не требует, строй фермы да выращивай - если есть спрос.
В чем ваша мысль? В том что сегодняшние вложения в синтез мясопродуктов, мясоизготовительных корпораций типа "JBS", это "пробные вложения"? Никто не хочет тратится что-то не определенное?
Ну так в этом и есть моя критика капиталистического строя, один с моих любимых примеров: никто не хотел тратится на афроамериканцев после принятия Тринадцатой поправки в середине 19-го века, никто не хотел обеспечивать им образование за свой счет (сейчас квоты есть для афроамериканцев в университетах), никто не хотел наказывать людей за их дискриминацию (сейчас в США могут из-за одного дискриминационного предложения про чернокожых могут "впаять" такой штраф) — и как результат, это расисткое болото еще сотню лет булькало, и афроамериканцы оказались в маргиналах общества. Теперь все из кожи лезут, чтобы сделать что-то с этой токсичной, криминальной субкультурой в США, где большинство афроамериканцев, а эта субкультура такая живучая. Вот результат работы капитализма, и оставить "вся как есть, пусть все идет природным путем".

Мне пощастливилось смотреть американские ТВ-каналы с некоторого времени (за двести гривень в месяц), так там каждые полчаса минут на "National Geographic", реклама (непонятно кем финансируемая) — "Глобальное потепление, как плохо! Я тонула в пять лет в кровати..."; и пардон, и что?! (Кстати потребления мяса влияет на его производство из-за капиталистического рынка, а то в свою очередь на кол-во выкидов парниковых газов.)

Изображение

A single kilo of beef creates 70kg of emissions. This feedlot in Colorado can hold 98,000 cattle. Photograph: Jim West/Alamy Stock Photo

The global production of food is responsible for a third of all planet-heating gases emitted by human activity, with the use of animals for meat causing twice the pollution of producing plant-based foods, a major new study has found.

Global greenhouse gas emissions from animal-based foods are twice those of plant-based foods (2021, PDF)

И это должно впечетлить людей которые включать какие-то "Войны престолов", пожуют гамбургеры, сядут в какие-то огромные "Джипы" да поеду на "пати" за новыми впечатлениями... И эта реклама, и это все? Это кто-то так пытается остановить разрушающие влияния бегемотского потребительства людей на климат? Это все что вы можете?! :facepalm:

(Оффтоп)

Советский Союз вон за всю жизнь "БАМ" построил! Методом "заловили, раз на БАМ! Заловили, второй на БАМ! А в Америке столько криминала, их всех можно пустить строить чете против глобального потепления. А тут реклама из мультиками из детей которые тонут, для детей которые в семь лет порнографию смотрять под гамбургеры и "реслинг"... :facepalm: Шутка черного юмора, извините, это на самом деле не смешно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сомнительности этики вегетарианства.
Сообщение02.10.2022, 00:40 


01/10/22
3
frostysh в сообщении #1565953 писал(а):
В чем ваша мысль? В том что сегодняшние вложения в синтез мясопродуктов, мясоизготовительных корпораций типа "JBS", это "пробные вложения"?


Скорее наоборот. Эти вложения - вложения в пиар, в какую-то хитрую многоходовку, но не вложения в бизнес-проект по производству вегетарианского мяса.
frostysh в сообщении #1565953 писал(а):
никто не хотел тратится на афроамериканцев


Эти люди совершенно безобидно и не оскорбительно назывываются неграми. Негры, представители негроидной расы. Заметьте, как прочно укоренилось в нашем обиходе нелепое слово "афроамериканец", для которого на этой половине планеты нет никаких предпосылок. Результат одной из многоходовок, кстати.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сомнительности этики вегетарианства.
Сообщение02.10.2022, 01:54 
Аватара пользователя


13/02/18
1070
Україна, село
30 09 2022 89 в сообщении #1565956 писал(а):
Скорее наоборот. Эти вложения - вложения в пиар, в какую-то хитрую многоходовку, но не вложения в бизнес-проект по производству вегетарианского мяса.
Маловероятно, так как вложения, судя по статье выше, идут с разных источников — по крайней мере так говорит некое "Crunchbase data", чем бы оно ни было... Ну это маловероятно, если только не вдаваться в совершенно бездоказуемую конспирологию.
30 09 2022 89 в сообщении #1565956 писал(а):
Эти люди совершенно безобидно и не оскорбительно назывываются неграми. Негры, представители негроидной расы. Заметьте, как прочно укоренилось в нашем обиходе нелепое слово "афроамериканец", для которого на этой половине планеты нет никаких предпосылок. Результат одной из многоходовок, кстати.
Да без разницы, ваш покорный слуга не этимологист, не спец по дискриминациях...
В любом случае, антидискриминационные законы в США хорошие, но имелось ввиду совершенно другое! После введения Тринадцатой поправки, начали расти как на грибах, всякоразнообразные расистские организации, пример так называемый "Ку-клукс-клан", вскорее они набрали миллионы последователей! Всех мастей и позиций на "социальной лестнице". Как это случилось? — Потому-что никто ими не занимался, они спокойно гуляли по улицах там разрисованными своими символами, флагами, этими кричалками-визжалками (что у них там было, не знаю) это сейчас подобные по подвалах прячутся в Америке, шифруются, тянут на лица шапки-очки и трусяться при звуке сирен. В общем в маргиналах это все сейчас, а не на публичном подиуме "в полный рост".
Тоже самое с мясом, с климатом, со всем остальным: вместо хоть немного более твердых мер, идет реклама по "National Geographic" из "улыбка до ушей" персонажами, это тоже само что двести лет назад сказать, этому, куклу-шото там: "Вон, смотри! Тринадцатая поправка есть! Черные равные белым!", или "билборд" такой поцепить... :facepalm: Это ничего не даст! Только вызовет обратный эффект — производители мяса, загрязнители среды, и все это прочее — просто обнаглеют до янемогу, раскрутятся на полную.

 Профиль  
                  
 
 Re: О сомнительности этики вегетарианства.
Сообщение14.11.2022, 14:23 


02/06/22

24
AAA1111 в сообщении #1562846 писал(а):
Так в чем выгода вегетарианства с точки зрения заботы о животных?
Дело не в выгоде или нет нашего там веганства для природы, а в характере заботы о животных на фермах. Подобное сожительство является симбионтным. Мы им кров, уход, они нам молоко и мясо. Лично я из животных продуктов уже много лет потребляю только молочку. Причины в здоровье и продуктивности в работе, которые меня устраивают. Ну и то, что уже отвык от мяса, рыбы и яиц, и не тянет. Начиналось из соображения и поиска идеального питания для нас в наших широтах. А извращённые цели защиты животных, спасения природы, - не для меня.

AAA1111 в сообщении #1562846 писал(а):
Приемлемую альтернативу продуктам животного происхождения найти очень трудно. Рассмотрим например хлеб. Он тоже не появляется из вакуума по нашему желанию. Чтобы его изготовить нужна пшеница. Пшеницу выращивают на полях. Для этого поля вспахивают. При этом погибает огромное количество разнообразной живности. Например, мыши, ящерицы, насекомые, червяки. Причем погибают зачастую весьма не быстрой (и вероятно не легкой) смертью. А ещё для защиты от вредителей делается обработка ядохимикатами, при которой тоже погибает большое количество живности. Т.е. в таком случае тоже страдает и погибает очень много живности.
Существуют технологии пермакультуры с неглубокой вспашкой, без химии и т.п., способствующие взаимному развитию наших культурных растений и флоры с фауной окружающей природы. Всё дело в эко-технологиях и целей наших взаимоотношений в обществе. Будет равенство благ, будет и всеобщее процветание в гармонии с природой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group