2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Система диофантовых уравнений.
Сообщение16.02.2022, 16:07 


03/03/12
1380
Решить систему в натуральных числах при $(a;b)\in N^+$
$$\begin{cases}
z^2-4(a+b)z-(4b^2+1)=0\\
(b-a)z-2ab+1=0
\end{cases}$$
$z=\frac{2ab-1}{b-a}>2b$, $a>\frac b 2$
$z>4(a+b)>6b$, $a>(\frac3 4)b$
$z=\frac{2ab-1}{b-a}>7b$, $(a>(\frac 7 9)b)$
$$-2ab+1+8a^3b-5a^2+3b^2-4b^4=0$$
$8ba^3-4b^4>cb^4$ при $(a>(\frac 7 9)b)$
Т.е. задача свелась к ограниченному перебору, если не ошиблась.
Прошу проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диофантовых равнений.
Сообщение16.02.2022, 16:26 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
TR63 в сообщении #1548920 писал(а):
$8ba^3-4b^4>cb^4$ при $(a>\frac 7 9)b$
И чему здесь равно $c$? Вы просите проверить, а для проверки предоставляете какие-то обрывки рассуждений. Такое в принципе нельзя проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диофантовых уравнений.
Сообщение16.02.2022, 16:52 


03/03/12
1380
[quote="nnosipov в сообщении #1548921"]И чему здесь равно $c$?[/quote
$c=8\cdot(\frac7 9)^3-4>0$
Главное, чтобы получилось неотрицательное число. Далее берём минимум левой части, с учётом, что $a<b$. Получаем уравнение четвёртой степени от переменной $(b)$. Решаем, при каких значениях многочлен положителен. Эти значения не могут быть решениями системы. Оставшиеся (ограниченное количество) проверяем на возможность быть решениями.
(Меня интересует только возможность свести к ограниченному перебору.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диофантовых уравнений.
Сообщение16.02.2022, 16:58 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
TR63 в сообщении #1548922 писал(а):
Главное, чтобы получилось неотрицательное число.
А оно у Вас получилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диофантовых уравнений.
Сообщение16.02.2022, 17:10 


03/03/12
1380
Считала. Вроде, получилось. Сейчас вижу, что нет. Надо продолжить цикл. Если последовательность монотонна, то имеет предел, если ограниченна. Но чему он равен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диофантовых уравнений.
Сообщение18.02.2022, 11:36 


03/03/12
1380
Можно доказать, что для существования решений необходимо выполнение условия: $a>(\frac1 2)^{\frac1 3}b$. Далее организовать численный эксперимент для нахождения нижней границы предела последовательности (несколько её членов вычислила: $\frac1 2$, $\frac3 4$, $\frac7 9$, $\frac{32}{41}$... . Перепрыгнет ли она число $(\frac1 2)^{\frac1 3}$? Если "да", то возможен ограниченный перебор. Однако гарантии перепрыгнуть нет. Но знать было бы интересно.
Попробуем другой путь.
Можно доказать, что для существования решений необходимо выполнение условия: $(\frac1 2)^{\frac1 3}b<a<(\frac{b^3+b}{2})^{\frac1 3}$. На концах этого промежутка исходный многочлен отрицателен (плюс ограниченный перебор). Положительных корней может быть не более одного. Перемен знака нет, значит и корней нет.
Докажем необходимость нижней границы.
Предположим, что $(\frac1 2)^{\frac1 3}b>a$. Тогда для существования решений (сохранения баланса) должно выполняться условие:
$-5b^2-2ba+3b^2+1>0$

$b>\frac{a+\sqrt{16a^2-3}}{3}>(\frac4 3)a$

Но выше было доказано, что необходимо $b<\frac4 3a$. Противоречие.
Верхняя граница находится ещё проще.
Это план. Остаётся расписать подробнее. Проверить, нет ли ошибок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диофантовых уравнений.
Сообщение29.09.2022, 17:30 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #1549013 писал(а):
Проверить, нет ли ошибок

TR63 в сообщении #1549013 писал(а):
На концах этого промежутка исходный многочлен отрицателен


Здесь в лоб план не срабатывает(есть арифметическая ошибка). Но на форуме "$\infty$ Математика" подобная идея с небольшим нюансом похоже работает (замечаний не было).

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диофантовых уравнений.
Сообщение30.09.2022, 01:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
TR63 в сообщении #1548920 писал(а):
$$\begin{cases}
z^2-4(a+b)z-(4b^2+1)=0\\
(b-a)z-2ab+1=0
\end{cases}$$

Как вариант. Первое уравнение перепишем так: $a=\dfrac{z^2-(2b)^2-1}{4z}-b.$
Чтобы дробь оказалась целым числом достаточно $(2b)^2 \equiv -1 \mod z$ (значит $z$ — простое вида $4k+1$ или произведение таковых). Можно поэкспериментировать в Вольфраме: для $a>0$ $b$ должно быть достаточно мало. Само напрашивается $z=(2b)^2+1$, но второе уравнение тогда становится неразрешимо в целых числах (разберитесь самостоятельно). Другие решения сравнения (например $z=149,b=22,a=12$) формализовать сложнее. Думаю, перебор неизбежен, но хотя бы по одному параметру. Доказать неразрешимость системы таким образом, понятно, не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система диофантовых уравнений.
Сообщение30.09.2022, 09:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Вообще, система любопытная. На всякий случай прячу в оффтопик, хотя на подсказку это не тянет.

(Оффтоп)

Второе уравнение системы можно переписать так: $z^2-2=(z-a+b)^2-(a+b)^2.$ Оно разрешимо в целых числах при любом нечетном $z,$ но нас интересуют простые и произведения простых вида $4k+1.$ Действуя через факторизацию $z^2-2=p^2-q^2,$ имеем $\dfrac{q+z-p}{2}=a,\dfrac{q-z+p}{2}=b,$ причем простые значения $z^2-2$ можно сразу откидывать — из них получаем большое $b$ и как следствие $a<0$. Далее должно выполняться $(2b)^2 \equiv -1 \mod z.$ Довольно эффективный отсев. Примеры:
$z=17.\ 17^2-2=7 \cdot 41=24^2-17^2.\ b=\dfrac{17-17+24}{2}=12.\ (2b)^2+1=24^2+1$ не делится на $17.$ Конец.
$z=41.\ 41^2-2=23 \cdot 73=48^2-25^2.\ b=\dfrac{25-41+48}{2}=16.\ 32^2+1$ делится на $41.$ Из второго уравнения $a=\dfrac{25+41-48}{2}=9.$ Из первого уравнения $a=\dfrac{41^2-32^2-1}{4 \cdot 41}-16=-12.$ Если бы значения $a$ совпали, получили бы решение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group