2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 07:49 
Аватара пользователя


22/11/13
02/04/25
549
Имеем суждение: $A=B$. Кто-то говорит: "Ложь, что это ложь - это ложь". Прав ли он?

Вопрос вроде бы простой, но я совсем запутался в трактовках и мне уже наверное ничего не поможет, кроме разве что грамотного ответа из постороннего источника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 08:03 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
Выглядит как $A\neq B$ на первый взгляд

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 08:10 
Аватара пользователя


22/11/13
02/04/25
549
Можно еще вот так: второй говорит (по поводу высказывания первого), что "сарказм, что это сарказм - это сарказм". Кто из них прав?
waxtep в сообщении #1565277 писал(а):
Выглядит как $A\neq B$ на первый взгляд

Вы можете поделиться ходом ваших рассуждений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 08:22 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
kthxbye в сообщении #1565279 писал(а):
Вы можете поделиться ходом ваших рассуждений?
"ложь, что высказывание ложно" $\Leftrightarrow$ "высказывание истинно"

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 09:04 
Аватара пользователя


22/11/13
02/04/25
549
waxtep, благодарю! А я рассуждал так: допустим $A=B$, тогда фраза "это ложь" означает, что $A\ne B$. Заменяем ее в исходной на полученный результат, тогда будем иметь: "Ложь, что $A\ne B$ - это ложь". И тут я не пойму как трактовать ее, т.е. либо "Ложь, что $A\neB$ - это дейтсвительно ложь", либо "Ложь, что $A\ne B$ - это в действительности ложь".

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 09:24 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Имеем тройное отрицание истины и само по себе оно — ложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 09:36 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
Aritaborian в сообщении #1565284 писал(а):
Имеем тройное отрицание истины и само по себе оно — ложно.
Все таки зависит от равенства $A$ и $B$ :-) Если они не равны, - высказывание "Ложь, что это (высказывание "$A=B$") ложь - это ложь" истинно

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 10:09 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
waxtep, я отталкивался от истинности изначального суждения, мне этот момент в условии показался очевидным. Но вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
kthxbye в сообщении #1565281 писал(а):
И тут я не пойму как трактовать ее, т.е. либо "Ложь, что $A\neB$ - это дейтсвительно ложь", либо "Ложь, что $A\ne B$ - это в действительности ложь".
Совершенно с Вами согласен. Фраза допускает двоякую трактовку, по крайней мере, в разговорном языке. Обозначим для простоты буквой $P$ высказывание «неверно, что $A=B$». Получится:
Ложь, что $P$ — это ложь.

Это можно понять двумя способами:
1) Высказывание «$P$ ложно» ложно.
2) Данная конкретная ложь о том, что $P$ — пример лжи вообще.
В первом случае утверждается истинность $P$, во втором — ложность.
В общем, если бы я услышал от собеседника такую фразу, я бы попросил уточнить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group