2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Разложение Фурье, нахождение гармоник, прогноз
Сообщение18.09.2022, 16:10 


31/08/22
183
Всем доброго здоровья и хорошего настроения.
Хочу при помощи разложение Фурье найти все гармоники сигнала а так же потом зная их построить прогноз.
Исходный ряд, просто сумма двух гармоник: $$Y_n=A_1\sin(\frac{2 \pi n}{F_1}+0.7)+A_2\sin(\frac{2 \pi n}{F_2}+0.3)$$
Где:
$A_1$ и $A_2$ - амплитуды гармоник 20 и 10 соответственно;
$F_1$ и $F_2$ - периоды гармоник, 50 и 6 соответственно;
$n$ - номер дискретного отсчета;
$0.7$ и $0.3$ - начальные фазы гармоник сигнала.
$N$ - всего точек, 198;
$n$ - номер дискретного отсчета $= 0..N-1$

(Оффтоп)

Изображение


Делаю разложение Фурье. Делаю руками, но не суть, оно совпадает с MathCad'овским.
Строю АЧХ, все хорошо.
По АЧХ нахожу первую гармонику на отсчете 4, вторую на отсчете 33.
Спектр я естественно складываю пополам относительно середины и суммирую. Откуда получаются амплитуды 20 и 10. Отлично!

(Оффтоп)


Но вот с ФЧХ затык, делаю все тоже самое как с АЧХ получаю нули, оно и не мудрено, ФЧХ симметрична относительно середины.
По разному пробовал, собственно не могу получить начальные фазы гармоник.
Помогите пожалуйста в чем может быть проблема?

Определил формулу гармоники.
Так как этой же формулой можно экстраполировать назовем ее Predict:
$$Predict(a,k,f,x)=a\sin(\frac{2 \pi x}{k}+f)$$
Где:
$a$ - амплитуда;
$k$ - период;
$f$ - начальная фаза;
$a \, k \, f$ - найденные значения.
$x$ - координата, которую можно продлить за диапазон и получить прогноз.

Найденные значения подставляю в формулу. Вид гармоник совпадает с исходником (амплитуды и частоты найдены верно) за исключением фаз $f$.

Что еще будет нужно для ясности вопроса допишу, выложу. Скажите что.

ПС: Я не студент, ничего бежать сдавать не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.09.2022, 16:16 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы), обратите внимание на набор индексов и стандартных функций.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.
И заодно еще поправьте текст. "Окружные" частоты обычно называются "циклическими", а те величины, которые вы так называете, вообще являются периодом. Что такое "Pred", надо как минимум пояснить.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение19.09.2022, 13:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение Фурье, нахождение гармоник, прогноз
Сообщение19.09.2022, 16:01 


31/08/22
183
Разложение Фурье дает комплексные числа, чтобы получить амплитуды делаю так:
$$A_{n}=\sqrt{\operatorname{Re}_{n}^{2}+\operatorname{Im}_{n}^{2}}$$
Где:
$n$ - номер комплексного числа в разложении;
$\operatorname{Re}$ и $\operatorname{Im}$ - соответственно действительная и мнимая часть.
Но так как АЧХ получается зеркальной относительно середины, делаю еще так:
$$Amplitude(n)=A_{n}+A_{N-n}$$
Где:
$N$ - всего точек в исследуемом ряде.
Отлично, получаются искомые амплитуды 20 и 10.

Фазы получаю соответственно так:
$$P_{n}=\arctg2(\operatorname{Re}_{n}/\operatorname{Im}_{n})$$
Где:
$\arctg2$ - вариант функции арктангенса учитывающая знаки.
Но формула по аналогии с амплитудами дает нули, из за симметричности диаграммы:
$$Phase(n)=P_{n}+P_{N-n}$$
Но и в $P_{n}$ и $P_{N-n}$ я не нахожу искомых значений 0.7 и 0.3!

Как правильно нужно находить начальные фазы гармоник из разложения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение Фурье, нахождение гармоник, прогноз
Сообщение19.09.2022, 16:20 


10/03/16
4444
Aeroport
Schrodinger's cat, почему после нахождения периодов не поискать аппроксимацию в линейном виде:

$u_n = C + A_1 \cos (\frac {2 \pi}{T_1}) + B_1 \sin (\frac {2 \pi}{T_1}) + A_2 \cos (\frac {2 \pi}{T_2}) + B_2 \sin (\frac {2 \pi}{T_2})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение Фурье, нахождение гармоник, прогноз
Сообщение19.09.2022, 17:21 


31/08/22
183
ozheredov сперва вообще не понял о чем речь, но потом с трудом догадался. Спасибо, для прогноза это работает.

Но как отсюда найти начальные фазы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение Фурье, нахождение гармоник, прогноз
Сообщение19.09.2022, 18:06 


10/03/16
4444
Aeroport
Schrodinger's cat
Арктангенс отношения коэффициента разложения к норме вектора коэффициентов разложения по гармоникам одной частоты -- у Вас есть похожая формула после фразы про фазы )

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение Фурье, нахождение гармоник, прогноз
Сообщение19.09.2022, 18:30 


31/08/22
183
ozheredov вы про эту формулу $$P_{n}=\arctg2(\operatorname{Re}_{n}/\operatorname{Im}_{n})$$
Простите, не понимаю. Данная формула не дает искомых значений.
Как должна выглядеть формула, про какой коэффициент речь?
Норма вектора коэффициентов разложения фактически есть амплитуда, это ясно.
$$P_{n}=\arctg2(\operatorname{?}_{n}/\operatorname{Amplitude}_{n})$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение Фурье, нахождение гармоник, прогноз
Сообщение19.09.2022, 20:48 


10/03/16
4444
Aeroport
Schrodinger's cat, я дебил -- меня переглючило :oops: Вот так надо:

$Phase_1 = \arctg {\frac {A_1}{B_1}}$
$Phase_2 = \arctg {\frac {A_2}{B_2}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение Фурье, нахождение гармоник, прогноз
Сообщение19.09.2022, 21:27 


31/08/22
183
ozheredov теоретически да, коэффициенты $A_1$ и $B_1$ находятся разложением, фактически это $\operatorname{Re}_1$ и $\operatorname{Im}_1$ но формула $Phase_1 = \arctg {\frac {A_1}{B_1}}$ (в программах нужно учитывать знак, поэтому используется arctg2) не дает искомого, в том то и дело.
При этом обратный Фурье дает правильный ряд. Следовательно коэффициенты найдены верно.

Провел эксперимент. Использовал разложение mathcad'а чтобы наверняка исключить ошибки в моих формулах.
Амплитуды получаются, фазы нет. В чем прикол...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение Фурье, нахождение гармоник, прогноз
Сообщение20.09.2022, 02:58 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Schrodinger's cat в сообщении #1565026 писал(а):
Амплитуды получаются, фазы нет.
Фаза "зашита" в $A_1$ и $B_1$. Откладываете косинус $\cos \varphi_1=\frac{A_1}{\sqrt{A_1^2+B_1^2}}$ и синус $\sin \varphi_1=\frac{B_1}{\sqrt{A_1^2+B_1^2}}$на единичном круге и находите угол $\varphi_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение Фурье, нахождение гармоник, прогноз
Сообщение20.09.2022, 12:26 


31/08/22
183
Давайте попробуем.
Для простоты упростим задачу, оставим только одну гармонику:
$$Y_n=20 \sin(\frac{2 \pi n}{50}+0.7)$$
$N$ - всего точек сделаем 198 (просто считает чуть лучше, не суть те же 200).
$n=0..N-1$ - интервал ряда.
Делаю преобразование Фурье, встроенной функцией в mathcad, чтобы исключить возможные ошибки.
Я уже наперед знаю что искомая гармоника сидит на 4ом отсчете по частоте (по графику, да и собственно $200/50=4$ :D ).
$\operatorname{Re}_4=1.07 \cdot 10^3$
$\operatorname{Im}_4=-1.666 \cdot 10^3$
зеркальные значения с другого конца преобразования
$\operatorname{Re}_{N-4}=1.07 \cdot 10^3$
$\operatorname{Im}_{N-4}=1.666 \cdot 10^3$
Вычисляю амплитуду. Так как встроенное преобразование не нормирует коэффициенты сразу, придется разделить еще на N:
$$A_{n}=\frac{\sqrt{1070^{2}+(-1666)^{2}}}{198}=10$$
Тоже самое проделаем с зеркальными значениями $N-4$, так же получим 10 и сложим их в итоге получается искомая амплитуда 20.
Прекрасно, работает.
Попробуем считать фазы:
$$P_{n}=\arctg2(\frac{1070}{-1666})=-1$$
Тоже самое с зеркальными значениями $N-4$, получим 1.
Александрович по Вашим формулам получается 0,54 и -0,842.
С зеркальными значениями 0,54 и 0,842.
Арксинусы и арккосинусы этих значений дают 1 и -1.

Как видите ничего похожего на искомое 0,7 не получается!

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение Фурье, нахождение гармоник, прогноз
Сообщение20.09.2022, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Schrodinger's cat

В этой области используются разные соглашения о знаках, нормировках и т.п. Я использую определения из справочника Корна по математике, стр.150, пункт 4.11-4(b) «Гармонический анализ периодических функций» и стр.687, пункт 20.6.6(а) «Численный гармонический анализ и тригонометрическая интерполяция».

В соответствии с этим стандартом (которому, думаю, следует и Mathcad), фаза $k$-й гармоники — это слагаемое $\varphi_k$ под косинусом в правой части:
$f(t)=\frac 1 2 a_0+\sum\limits_{k=1}^\infty(a_k\cos\omega_k t+b_k\sin\omega_k t)=A_0+\sum\limits_{k=1}^\infty A_k\cos(\omega_k t+\varphi_k),$
где
$f(t)$ — периодическая функция с периодом $T$
$\begin{array}{l}\omega_k = \frac{2\pi}T k \\ [0.8ex]A_0=\frac 1 2 a_0 \\ [0.8ex]A_k=\sqrt{a_k^2+b_k^2}, \; k=1,2,... \\ \varphi_k=\arg(a_k-ib_k)=-\operatorname{atan2}\;(b_k,a_k)\end{array}$
$\operatorname{atan2}$ — имя стандартной функции.

Значит, чтобы найти фазу, надо в Вашей функции выразить синус через косинус:
$Y_n=20 \sin(\frac{2 \pi n}{50}+0.7)=20 \cos(\frac{2 \pi n}{50}+0.7-\frac{\pi}{2})$
Так что фаза была бы $0.7-\frac{\pi}{2}\approx -0.870796$, если бы не один момент.

Дело в том, что, когда Вы изменили число точек $N=200$ на $N=198$, Ваш сигнал $Y_n$ в дискретном времени потерял свойство $Y_{N}=Y_0$:
$20\sin\left(\dfrac{2\pi\cdot 198}{50}+0.7\right)\neq 20\sin 0.7\right$
Теперь период сигнала не соответствует отрезку, на котором выполняется гармонический анализ. Это приводит, в частности, к тому, что ненулевой будет не только четвёртая гармоника, но и другие. Эффект аналогичен скачку функции при непрерывном изменении аргумента. Особенно чувствительны к этому фазы.

Вот первые несколько гармоник, сравните.
$N=200$
$\begin{tabular}{|l|r|r|r|r|}
\hline $k$&$a_k$&$b_k$&$A_k$&$\varphi_k$\\ \hline  0&  0.00000000&  0.00000000&  0.00000000& \\ \hline  1&  0.00000000&  0.00000000&  0.00000000&  \\ \hline  2&  0.00000000&  0.00000000&  0.00000000&  \\ \hline  3&  0.00000000&  0.00000000&  0.00000000& \\ \hline  4& 12.88435374& 15.29684375& 20.00000000& $\color{magenta}-0.87079633$\\ \hline  5&  0.00000000&  0.00000000&  0.00000000&  \\ \hline  6&  0.00000000&  0.00000000&  0.00000000&  \\ \hline  7&  0.00000000&  0.00000000&  0.00000000&  \\ \hline\end{tabular}$

$N=198$
$\begin{tabular}{|l|r|r|r|r|}
\hline $k$&$a_k$&$b_k$&$A_k$&$\varphi_k$\\ \hline 0& -0.19738335&  0.00000000&  0.19738335& -3.14159265\\ \hline  1& -0.21229512& -0.09136635&  0.23112124&  2.73517879\\ \hline  2& -0.27234867& -0.22960327&  0.35621827&  2.44114787\\ \hline  3& -0.49227664& -0.60187869&  0.77755659&  2.25635707\\ \hline  4& 10.80406803& 16.83060897& 19.99993211& $\color{magenta}-1.00011535$\\ \hline  5&  0.38997342&  0.71831183&  0.81734397& -1.07341844\\ \hline  6&  0.19051384&  0.39495180&  0.43850022& -1.12135000\\ \hline  7&  0.12458706&  0.28068582&  0.30709358& -1.15305464\\ \hline\end{tabular}$

Вывод. Верните $N=200$ и замените синус на косинус в определении $Y_n$. Получится:
$\begin{tabular}{|l|r|r|r|r|}
\hline $k$&$a_k$&$b_k$&$A_k$&$\varphi_k$\\ \hline  4& 15.29684375& -12.88435374& 20.00000000& $\color{magenta}0.70000000$\\ \hline\end{tabular}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение Фурье, нахождение гармоник, прогноз
Сообщение24.09.2022, 15:04 


31/08/22
183
svv осмыслил все, что вы написали, большое спасибо за развернутый ответ.
Собственно эффект называется растекание спектра.
Поэкспериментировал. Работает.
Хочется это переложить в программу и максимально автоматизировать.

Первое, что пришло в голову это искусственное увеличение разрешения разложения, путем добавления нулей к сигналу.
Работает, но бесконечно увеличивать разрешение очевидно не получится. Ситуация конечно улучшается но не разрешается полностью.

Попробовал задачу решать несколько иначе. Очевидно:
$A \cos(f)-Y_{0} = 0$
Где:
$A$ - амплитуда гармоники;
$f$ - начальная фаза гармоники;
$Y_0$ - начальное значение дискретного ряда гармоники;
Решая данное уравнение относительно $f$, можно найти начальную фазу.
Но очевидно тут те же проблемы, из за растекания спектра не получить точное значение амплитуды, что сильно влияет на результат. Да и вычислительно очень затратно, нужно выделить гармонику из спектра для получения начального отсчета.

Попробовал гетеродирование сигнала.
Умножаю сигнал на $\cos(dn)$
Где:
$d$ - малая величина, на которую мы хотим сместить гармонику по частоте в спектре АЧХ.
$n$ - номер дискретного отсчета.
Гетеродирование применяю в первый раз.
Да, сигнал разделяется на 2 рядом стоящих, можно подобрать такое значение $d$ чтобы один из них совпал с дискретным отсчетом спектра и не растекался. Но второй все равно стоит рядом и его растекание все портит.
По теории если $d$ выбрать достаточно большим, то второй образовавшийся сигнал должен уйти за пределы спектра. Но такого у меня не происходит, они вместе ездят по спектру на достаточно близком расстоянии.
В общем данным методом точно амплитуду я так и не смог выделить.

Кто нибудь знает как грамотно применить гетеродирование и таки сместить гармонику в спектре АЧХ для ее четкой идентификации?
Нет ли еще каких либо способов выделить параметры гармоник, желательно автоматизированных без ручного анализа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение Фурье, нахождение гармоник, прогноз
Сообщение25.09.2022, 19:39 


11/08/18
363
А может вам проще попользовать метод линейного предсказания? Если у вас мало шума и только две гармоники, то вам достаточно основной сигнал $f_i, i=1,...,N$ пересохранить в матрицу $P = [p_1,...,p_5]$, $p_k = (f_k,...,f_{N-5+k})^T$ и у этой матрицы гарантированно будет ранг 4, а, соответствующий нулевому сингулярному значению правый сингулярный вектор будет сразу давать вам частоты с фазами, и все заморочки с тем, что ваша сетка будет не кратна вашим частотам уйдут в небытье, как и логарифмическая сложность от Фурье, то есть все будет линейно, с довольно маленьким коэффициентом. Или у вас все-таки много шума, особенно если в шума присутствуют кратные сигналу гармоники, тогда Фурье будет все-таки лучше...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group