2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Arsh x через "длинный логарифм"
Сообщение05.11.2008, 22:04 


08/05/08
954
MSK
Пожалуйста подскажите,
как получается
$Arsh x= ln(x +\sqrt{x^2+1})$

У меня есть справочник, там приводится просто формула. Хотелось бы понять, как она получена.
Куда копать?
И почему называют "длинным логарифмом"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.11.2008, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если у Вас есть отвратительная, муторная в выводе формула - естественно её назвать уродиной. "Отсюда, применяя уродину, получаем..."
А если их две таких?
А тогда естественно их назвать по особой примете. Этот будет "длинный логарифм", а тот - "высокий логарифм" (про тот Вы тоже, наверное, знаете? Ну вот.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.11.2008, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
решите уравнение$sh a = x$ относительно а. (выразив sh через экспоненты)
Это была шутка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Arsh x через "длинный логарифм"
Сообщение05.11.2008, 22:43 


29/09/06
4552
e7e5 писал(а):
Пожалуйста подскажите, как получается
$Arsh(x)= ln(x +\sqrt{x^2+1})$ (Неточность исправлена --- АК)

Вас интересует $y=Arsh(x)=\ldots$. Исходите из $x=\sh y=\ldots$ и решите уравнение относительно $y$.

А лучше --- поучите математику (а не избранные параграфы математики).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.11.2008, 23:25 


08/05/08
954
MSK
gris писал(а):
решите уравнение$sh a = x$ относительно а. (выразив sh через экспоненты)
Это была шутка?

Спасибо, понятно с уравнением
$e^{2a}-2x e^a-1=0$ и решением.
$a=ln(x+ \sqrt{x^2+1})$

Вот только про длинный логарфим не очень. Высокий тоже есть. :)
Спасибо Всем!

Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:

Можно еще вопросик
Как бы попроще посчитать этот длинный логарифм на бумажке?
В ряд Тейлора разложить или еще проще есть вариант?
$ln(x+ \sqrt{x^2+1})=x- \frac {1} {6} *x^3 + \frac {3} {40} *x^5 +o(x^5)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 09:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
я лично не помню ни про длинный логарифм, ни про высокий, ни даже про широкий. Но! если пишем арксинус с большой буквы, то и логарифм следует тоже писать с большой. А если логарифм с маленькой, то и арксинус -- тоже. Иначе даже и формально неправильно выходит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 09:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
e7e5 в сообщении #156223 писал(а):
В ряд Тейлора разложить или еще проще есть вариант?
$ln(x+ \sqrt{x^2+1})=x- \frac {1} {6} *x^3 + \frac {3} {40} *x^5 +o(x^5)$

Проще ряда придумать трудно. Только Вы не ряд написали, а ф-лу Тейлора с локальным остаточным членом. Такой подход не дает возможности оценить ошибку вычислений.

 Профиль  
                  
 
 С какой буквы писать
Сообщение06.11.2008, 11:05 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Функция $\sh{x}$ является возрастающей, поэтому на всем множестве значений этой функции $(-\infty, +\infty$) определена обратная (однозначная) функция $\mathrm{arsh}{y}$.
Функция $\ch{x}$ четная, поэтому на множестве значений этой функции $[1, +\infty$) задать однозначную обратную функцию нельзя. Через $\mathrm{Arch}{y}$ обозначается двузначная обратная, а через $\mathrm{arch}{y}$ — однозначная с областью значений $[0, +\infty)$.
На сколько мне известно, в вещественном анализе не рассматривается многозначный логарифм и $\mathrm{arsh}{y}$, поэтому написание этих функций с большой буквы выглядит не ошибкой, а недоразумением. В вещественном анализе c большой буквы в старину было принято записывать многозначные функции, но, на сегодняшний день, понятие многозначной функции, в вещественном анализе, не используется и написание функций с большой буквы обычно расценивается как недоразумение.
Добавлено
в следующем сообщении ewert писал(а):
ну, это нелепо -- вводить спецобозначение для тривиальной двузначности, описываемой значком плюс-минус
Это уже история. Какая была, такая и была.
Добавлено спустя более часа
Отголоски этой старой традиции, например, можно найти в nº 50 «Обратные тригонометрические функции» [1], где рассматриваются «бесконечнозначные»
$\mathrm{Arcsin} y = \arcsin y +2k\pi$, $\mathrm{Arccos} y = 2k\pi \pm \arccos y$, $k=\pm 1, \pm 2, \pm 3 ...$
и др.

Ref
[1] Фихтенгольц Г.М. Курс дифференциального и интегрального исчисления. Т.1 (скачать с EqWorld)

Добавлено на следующий день
В учебниках на русском языке, раньше можно было встретить написание однозначных или «главных ветвей» обратных гиперболических функций с большой буквы. Из того, что под рукой сошлюсь на [2, например, с.45], [3].

Ref.
[2]. Задачи и упражнения по математическому анализу для втузов / под ред. Демидовича. — М.: Наука, 1972.
[3]. Фильчаков П.Ф. Справочник по математике. — Киев: «Наукова думка», 1972.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 11:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну, это нелепо -- вводить спецобозначение для тривиальной двузначности, описываемой значком плюс-минус

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 18:37 


08/05/08
954
MSK
Brukvalub писал(а):
Проще ряда придумать трудно. Только Вы не ряд написали, а ф-лу Тейлора с локальным остаточным членом. Такой подход не дает возможности оценить ошибку вычислений.

Подскажите, как ошибку вычислений оценить - брать весь ряд и что выписал , и сравнивать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 19:07 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
e7e5 писал(а):
Подскажите, как ошибку вычислений оценить - брать весь ряд и что выписал , и сравнивать?
Попробовать воспользоваться формулой Т. с остаточным членом в форме Лагранжа (или в форме Коши), либо воспользоваться тем, что ряд знакочередующийся.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

Только, кажется мне, лучше написать вычисление функции ln и функции квадратный корень. Все равно для больших значений аргумента будете вынуждены использовать «разложение в бесконечности», для которого нужно вычислять ln.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 23:25 


08/05/08
954
MSK
GAA писал(а):
Попробовать воспользоваться формулой Т. с остаточным членом в форме Лагранжа (или в форме Коши), либо воспользоваться тем, что ряд знакочередующийся.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

Только, кажется мне, лучше написать вычисление функции ln и функции квадратный корень. Все равно для больших значений аргумента будете вынуждены использовать «разложение в бесконечности», для которого нужно вычислять ln.


Не понял. Т.е найти разложение для

$\frac {1} {\sqrt{x^2+1}}$?
поскольку $(ln(x+ \sqrt{x^2+1})'= \frac {1} {\sqrt{x^2+1}}$
а потом проинтегрировать сумму ряда?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2008, 08:23 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
e7e5 писал(а):
Т.е найти разложение для $\frac {1} {\sqrt{x^2+1}}$? поскольку $(ln(x+ \sqrt{x^2+1})'= \frac {1} {\sqrt{x^2+1}}$ а потом проинтегрировать сумму ряда?
Не понял, что Вы не поняли. Для получения разложения $\mathrm{arsh} x$ в ряд Маклорена можно поступить и так как Вы написали. Но на деле, для выписывания ряда достаточно знать соответствующие производные в нуле. Для этого, как Вы и сделали, находим первую производную $1/\sqrt{x^2+1}$, а затем последующие производные разложением $1/\sqrt{x^2+1}$ в ряд Маклорена. Практически, второй способ --- это то же самое, что и первый.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2008, 22:56 


08/05/08
954
MSK
GAA писал(а):
Но на деле, для выписывания ряда достаточно знать соответствующие производные в нуле. Для этого, как Вы и сделали, находим первую производную $1/\sqrt{x^2+1}$, а затем последующие производные разложением $1/\sqrt{x^2+1}$ в ряд Маклорена.

$1/\sqrt{x^2+1}$
раскладывая в ряд, получаем
$1+ \sum\limit_{n=1}^{\infty} \frac {(-1)^n(2n-1)!!} {(2n)!!} x^{2n}$

Теперь интегрируется полученный ряд, так что


$ln(x+ \sqrt{x^2+1})=x+ \sum\limit_{n=1}^{\infty} \frac {(-1)^n(2n-1)!!} {(2n)!!}* \frac {x^{2n+1}} {2n+1}$

или, как на Mathworld записано:
$sinh^{-1}x= \sum\limit_{n=0}^{\infty} \frac {(-1)^n(2n-1)!!} {(2n)!!}* \frac {x^{2n+1}} {2n+1}$

Так как же отсюда понять, какая погрешность в вычислении, если взять первых сколько-то членов в ряду? Можете ли написать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.11.2008, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
1. Вам предлагали написать не ряд, а ф-лу Тейлора с остаточным членом в форме Лагранжа или Коши или еще какого-либо вида, позволяющего оценить величину этого ост. члена.
2. При манипуляциях с рядами полезно определять область их сходимости и то множество, на котором они сходятся к раскладываемой функции.
3. Если взять х таким, чтобы модуль общего члена ряда монотонно убывал, то ряд станет Лейбницевым. Для таких рядов ошибка замены суммы ряда на его частичную сумму не превосходит модуля первого из отброшенных членов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group