Из: Внутренняя энергия, масса и СТО

[VIP]

Фотоны массы не меняют. Фотоны не имеют массы.

Масса (по-старому покоя) инвариантная величина, она ничем не меняется.

Энергия покоя $E_0 = mc^2$ это именно энергия покоя, то есть в наименьшем невозбужденном состоянии, когда импульс равен нулю. В возбужденных состояниях, то есть когда импульс не равен нулю, верная формула $E^2 - p^2c^2 = m^2c^4$.

[DimaM]

VIP в сообщении #1560386 писал(а):

Фотоны массы не меняют. Фотоны не имеют массы.

Одиночный фотон массы не имеет. А, скажем, пара - уже вполне может иметь.
При поглощении телом фотонов масса тела увеличивается.

[VIP]

DimaM в сообщении #1560388 писал(а):

скажем, пара - уже вполне может иметь.
При поглощении телом фотонов масса тела увеличивается.

Нет конечно.

При поглощении фотона масса не увеличивается, никогда, масса остается неизменной. Увеличивается энергия-импульс.
Учите физику.

[schoolboy]

VIP, если тело поглотит два фотона с противоположными импульсами, по-вашему масса тела не увеличится? Масса элементарной частицы постоянна, если, конечно, она не превращается в другую, а для тела такого закона нет и ваш апломб не уместен.

[VIP]

schoolboy, конечно не изменится. Еще раз повторяю. масса тела не увеличится, изменится его тензор энергии-импульса или в другом представлении лангранжиан, но не масса.
Тело этот тот же набор частиц, масса тела (без квантомеханических эффектов) равна сумме масс его частиц, и ваше поучительство неуместно.

Вообще все рассуждения в топике не верны, начнем с того что в СТО вообще нет понятий кинетическая энергия и потенциальная. Это понятия общей физики и в СТО они фигурируют только своими базовыми определениями как то что потенциальная энергия это половина разности между энергией и лагранжианом, а кинетическая энергия это половина суммы энергии и лагранжиана. В ТО, как и в квантовой физике, энергия и лагранжиан первичные понятия. Энергия и лагранжиан никак не меняют понятия массы, она в них входит как инвариант.

И не правильно помнить, что температура воздействует на потенциальную энергию, поэтому уже ошибка что увеличивается только потенциальная энергия U, ведь увеличивается энтропия которая есть суть хаотичности импульса, то есть увеличивается и хаотичность импульса и сама величина импульса. Проще говоря, температура увеличивает импульс вместе с общей энергией.

Еще раз, температура массу не меняет никак. Верна в общем случае только последняя формула которую я привел.

[schoolboy]

VIP в сообщении #1560394 писал(а):

масса тела (без квантомеханических эффектов) равна сумме масс его частиц,

А химики-то не знают. У них массы атомов и суммы электронов, протонов и нейтронов не сходятся.

[VIP]

schoolboy
Читайте плиз внимательнее,

VIP в сообщении #1560394 писал(а):

масса тела (без квантомеханических эффектов) равна сумме масс его частиц

.

То что вы пишите это чисто квантомеханический эффект, называется дефектом масс. Ни к СТО ни к температуре он отношения не имеет. Он приводит не к увеличению массы, о чем вы специально видимо забыли, а к уменьшению массы. Энергия связи между протонами и нейтронами приводит к уменьшению массы. Проще всего это пояснить тем что в системе появляется лишняя частица - пи-мезон, которая и уносит эту массу, но это чисто квантовая механика, потому что СТО вообще не рассматривает порождения, превращения и уничтожения частиц, у нее вообще нет такого понятия.

[lel0lel]

VIP в сообщении #1560394 писал(а):

масса тела (без квантомеханических эффектов) равна сумме масс его частиц, и ваше поучительство неуместно.

Протон состоит из трёх кварков, которые имеют маленькую массу. Так какая же у него масса, если взаимодействие не учитывать?

[schoolboy]

VIP, не надо придумывать определение массы только для себя, масса двух фотонов не всегда равна нулю.
post1334150.html

[sergey zhukov]

VIP
Ничто не мешает нам говорить о массе невесомого зеркального ящика, заполненного излучением.

[VIP]

Еще раз, всем, квантовая механика это отдельная область. Проблема порождения масс там не решена до сих пор, есть только общие представления (бозоны Хиггса и прочее), однако из них нельзя вычислить массу конкретных частиц. Масса там инвариант спущенный сверху который сейчас пытаются вычислять, но всё чисто эмпирически.

В ТО масса просто инвариант, неотъемлемая величина материи которую ничем нельзя изменить.

Еще раз повторяю - БЕЗ КВАНТОВОМЕХАНИЧЕСКИХ ЭФФЕКТОВ. Никакие фотоны и температура на массу не влияют, смешно читать что электроны на разных орбиталях имеющие разные энергии имеют и разную массу.

schoolboy, Я то как раз правильную формулу привел. Еще раз, вы выдумали определение массы лично под себя, масса фотонов всегда остается равной нулю, но есть понятие эффективная масса. то есть нечто имеющее размерность массы. Там написанная формула неверна для двух фотонов, поскольку для частиц движущихся со скоростью света не существует системы отсчёта, в которой бы они покоились. И вообще, такое определение массы не верно для тел, поскольку у тел ОДИН импульс, а не несколько, и фотоны имеющие разные импульсы телом не являются, а значит для них понятие массы не применимо, они просто разные тела разлетаются в разные стороны.

Ну смешно же, утверждение что два самолета летящие в разные стороны имеют нулевую массу. Два самолета это не одно тело, это два разных тела.

Запомните, масса мерится в системе отсчета в которой это тело покоится, то есть имеет нулевой импульс. Два фотона, как и два самолета, летящих в разные стороны такой системы покоя не имеют.

[lel0lel]

Не электроны имеют различную массу, а вся система, находящаяся в таком состоянии (например кристалл лазера после накачки). Это просто удобно, поскольку в экспериментах он будет проявлять инертные свойства, соответствующие своему состоянию. Есть ведь ещё классическая физика и не нужно людям усложнять жизнь тем, что есть истинная масса, а есть тензор энергии-импульса.

[VIP]

Запомните, масса тела мерится в системе отсчета в которой это тело покоится, то есть имеет нулевой импульс, то есть для которого есть группа Пуанкаре, потому что масса это её свойство. Два фотона, как и два самолета, летящих в разные стороны такой системы покоя не имеют.

Удобство это не тоже самое что точность. И сейчас мы по простецки говорим что масса притягивает, что черная дыра имеет такую-то массу, что масса гравитирует, но это не имеет никакого отношения к точности и формулам. В данном случае неточность приводит к неверным выводам.

[Geen]

VIP в сообщении #1560403 писал(а):

И сейчас мы по простецки говорим что масса притягивает,

Кроме Вас это кто-то говорит?

VIP в сообщении #1560403 писал(а):

что черная дыра имеет такую-то массу

Масса чёрной дыры не равна сумме масс образовавших её частиц.

[svv]

По-моему, пора звать модератора.