Мощность электромагнитного поля

[Antonyk]

Доброго всем дня!
Прошу сильно не пинать - в физике я полный профан ))
Помогите, пожалуйста, разобраться и подскажите, что я не так делаю.
Есть прибор для магнитотерапии под названием NeoRythm от компании Omnipemf (не уверен, что здесь можно ссылки давать, но гуглится он очень легко). Предназначается он, по словам производителя, много для чего: от улучшения сна и медитации, до лечения болей в суставах. И делается это все за счет генерации магнитного поля разной мощности и разной частоты.
По заявлению производителя прибор выдает слабые импульсы на частотах 3 – 303.41 Hz с максимальной напряженностью до 2.5мТл.
Самое интересное, что девайс вроде как работает - т.е. разные люди чувствуют его воздействие.
Подвернулся под руку измеритель АП3-34 с НЧ антенной. Решил замерить, что же девайс излучает. На разных частотах при максимальной мощности удалось намерить только пару раз 0,4 и 0,6 мкТл. Что никак не совпадает с заявленным, хотя производитель приводит кучу сертификатов, подтверждающих характеристики своего продукта.
Подскажите, чего не так делаю и как замерить мощность упомянутого девайса?

[Dmitriy40]

А с чего Вы взяли что АП3-34 даже с "НЧ антенной" будет мерить диапазон до 300Гц? Вроде бы он меряет только УКВ и СВЧ, и НЧ антенной могут назвать УКВ антенну (типа УКВ сильно меньше СВЧ), но это всё равно выше 30МГц, в миллион раз больше.

[EUgeneUS]

Antonyk в сообщении #1559654 писал(а):

Подскажите, чего не так делаю

Первое и главное - Вы зачем-то купили фуфло прибор. Имеется в виду не измеритель, а прибор для магнитотерапии.
Есть простое правило: если увеличить воздействие на несколько порядков и оно не убивает, то оно не может лечить.

Antonyk в сообщении #1559654 писал(а):

как замерить мощность упомянутого девайса?

1. Не очень понятно вот это:

Antonyk в сообщении #1559654 писал(а):

слабые импульсы на частотах 3 – 303.41 Hz

Это частота внутри импульса или это частота следования импульсов?

Antonyk в сообщении #1559654 писал(а):

АП3-34 с НЧ антенной.

Беглое гугление показало, что этот прибор, что измеряет от 30 МГц. Но это вроде как без НЧ-антенны. Какие у него параметры с НЧ-антенной?

И главное. Производители излучателя явно пишут, что поле - импульсное. А про прибор пишут, что предназначен для измерения в режиме постоянной генерации.

-- 07.07.2022, 18:27 --

EUgeneUS в сообщении #1559670 писал(а):

Есть простое правило: если увеличить воздействие на несколько порядков и оно не убивает, то оно не может лечить.

Поправка.
Это постоянное магнитное поле при увеличении на несколько порядков не убивает, а значит не лечит.
Переменное же при больших значениях вполне может поджарить за счет токов Фуко. То есть вопрос о том, может ли лечить данный прибор и от чего, более сложный.

[Dmitriy40]

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1559670 писал(а):

Есть простое правило: если увеличить воздействие на несколько порядков и оно не убивает, то оно не может лечить.

Это правило не столь просто как кажется: далёким от физики людям вовсе не очевидно что низкочастотные (десятки Гц) магнитные поля не убивают, даже аргументы есть - ведь долговременное нахождение под и рядом с высоковольтными ЛЭП запрещено, а разбираться почему именно запрещено не каждый будет.
У меня знакомая жила на первом этаже, так боялась общеподъездного силового трансформатора (который 50Гц) за стеной, утверждала у выключенного телефона светится LCD экран и прочие чудеса. К сожалению измерить поле было нечем. Но "если уж телефон светится, то голове вообще кранты".

EUgeneUS в сообщении #1559670 писал(а):

Это частота внутри импульса или это частота следования импульсов?

Точно не знаю, но не думаю что импульсы там чем-то заполняются, ИМХО это именно частота следования импульсов (или частота синуса или смены полярности напряжённости). Учитывая привязку к мозговым ритмам, которые уж точно не мегагерцы, а как раз единицы-десятки Гц.

Но вообще согласен с Вами.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Механика и Техника»
Причина переноса: более подходящий по тематике раздел.

[EUgeneUS]

Dmitriy40

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1559673 писал(а):

далёким от физики людям вовсе не очевидно что низкочастотные (десятки Гц) магнитные поля не убивают,

С низкочастотными магнитными полями не всё так просто. Есть такая поделка - собирается довольно таки большой открытый магнитопровод, в котором наматывается обмотка. После вклчения в сеть над этой конструкцией левитирует сковородка, в которой жарится яичница
Сковородка левитирует, так как чугун - ферромагнетик.
А вот яичница жарится по двум причинам - потери на перемагничивание и потери на токи Фуко.
Опять же в человеческом теле нЕчему перемагничиваться (если нет железного штифта в кости или осколка от снаряда). А вот условия для возникновения токов Фуко в организме есть - кровь соленая и является хорошим проводником.
Так что очень сильным низкочастотным полем организм таки можно повредить.
Что касается "обычных" полей от электросети и ЛЭП. С одной стороны, согласен с Вами - боязнь их во много иррациональна. С другой стороны, постоянно пишут, что их влияние на организм слабо изучено (кстати, это тоже есть причина, по которой нормы могут быть сильно занижены).

[Mihaylo]

EUgeneUS

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1559727 писал(а):

Опять же в человеческом теле нЕчему перемагничиваться (если нет железного штифта в кости или осколка от снаряда). А вот условия для возникновения токов Фуко в организме есть - кровь соленая и является хорошим проводником.

Не, какие проводники? Ущерб организму не от того, что от электротока кровь нагревается или еще что-то. Ущерб от помех ионам натрия, калия, хлора, кальция качественно выполнять свои функции на клеточном уровне.

[Antonyk]

День добрый!
Прошу прощения за задержку с ответом ;)

EUgeneUS в сообщении #1559670 писал(а):

Это частота внутри импульса или это частота следования импульсов?

Это частота следования импульсов. Какова вероятность измерения магнитного и электрических полей с данной частотой следования импульсов от 3 до 300 Гц?

EUgeneUS в сообщении #1559670 писал(а):

Беглое гугление показало, что этот прибор, что измеряет от 30 МГц. Но это вроде как без НЧ-антенны. Какие у него параметры с НЧ-антенной?

Использовалась вот такая антенна: ВЕ-метр АТ-004. Диапазон частот от 5 Гц до 400 кГц:
поддиапазон 1 - от 5 Гц до 2 кГц;
поддиапазон 2 - от 2 кГц до 400 кГц;
поддиапазон 3 - от 45 Гц до 55 Гц;
поддиапазон 4 – от 5 Гц до 2 кГц за исключением полосы частот от 45 Гц до 55 Гц.

EUgeneUS в сообщении #1559670 писал(а):

И главное. Производители излучателя явно пишут, что поле - импульсное. А про прибор пишут, что предназначен для измерения в режиме постоянной генерации.

Прибор генерит импульсы с частотой от 3 до 300 Гц постоянно.

[EUgeneUS]

Antonyk в сообщении #1559905 писал(а):

ВЕ-метр АТ-004.

Это совсем другое дело.
Остаётся одна проблема, которая не решается - измеритель измеряет постоянно присутствующее поле, а генератор генерирует - импульсное.
Это уже означает, что измеритель покажет погоду на Марсе, а с небольшим коэффциентом заполнения импульсов, и вовсе может ничего не показать - что Вы и наблюдаете.

[Antonyk]

EUgeneUS в сообщении #1559912 писал(а):

измеритель измеряет постоянно присутствующее поле, а генератор генерирует - импульсное

Чем же тогда можно померить или где? Может быть есть лаборатории какие-то с необходимым оборудованием?

[GraNiNi]

Antonyk в сообщении #1559921 писал(а):

Чем же тогда можно померить

Поделить измеренную величину на коэффициент заполнения импульсного сигнала.

[EUgeneUS]

GraNiNi в сообщении #1559924 писал(а):

Поделить измеренную величину на коэффициент заполнения импульсного сигнала.

Плохой совет, негодный.

[sergey_g]

Может этот подойдет:
Измеритель электромагнитного излучения TZ-5000E
Диапазон измерения напряженности магнитного поля: 0,01 - 1999 мкТл
Диапазон измерения напряженности электрического поля: 1 - 1999 В/м
Диапазон частот: 5 Гц - 3500 МГц