2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Finding f(0) When f(f(x))=x^2-x+1
Сообщение06.07.2022, 12:14 
Аватара пользователя


23/12/18
430
zykov в сообщении #1559521 писал(а):
Это чтобы правильно разбить - нужно постараться.
Я про то, что сомневаюсь, что можно получить гладкую.

-- 06.07.2022, 12:59 --

(Оффтоп)

Да и вообще с сообщением про функцию $INT$ я сглупил. Там сработает тот же подход — разбить $\mathbb{R}$ неприятным образом на пары, и менять эти пары местами, получилось из пушки по воробьям. Зато картинка красивая!

 Профиль  
                  
 
 Re: Finding f(0) When f(f(x))=x^2-x+1
Сообщение06.07.2022, 13:10 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
xagiwo в сообщении #1559523 писал(а):
что можно получить гладкую.
Понятно. Я думал, что претензия к разрывности.
Насчёт гладкости, то из общих соображений, если можно получить непрерывную, то она же и будет гладкой. Никаких особенностей там нет, чтобы гладкость нарушить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Finding f(0) When f(f(x))=x^2-x+1
Сообщение06.07.2022, 13:15 


10/03/16
4444
Aeroport
zykov
Соряныч, я перезадам вопрос: какую роль играет стационарная точка?

ozheredov в сообщении #1559481 писал(а):
допустим, $f(x) = x + 1$. Она вообще не имеет стационарных точек. И вот условие задачи: $f(f(x)) = x + 2$, найдите $f(0)$. Или для функций без стационарных точек такая задача имеет множество решений? Но тогда почему об этом ничего не сказано в условии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Finding f(0) When f(f(x))=x^2-x+1
Сообщение06.07.2022, 13:28 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
ozheredov
Про общий случай ничего не могу сказать. Насколько знаю, в современной математике нет солидной теории функциональных уравнений. Есть только набор частных приёмов.

Для данной конкретной задачи сработала эвристика со стационарной точкой. Единственная стационарная точка $f(f(x))$ легко ищется. Далее легко проверяется (смотри их выкладки), что она же будет стационарной точкой $f(x)$ (а других стационарных точек $f(x)$ иметь не может).
Кроме того $f(f(0))=1$ попадает в эту жа стационарную точку. Дальше они показывают, что $f(0)=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Finding f(0) When f(f(x))=x^2-x+1
Сообщение06.07.2022, 13:45 


10/03/16
4444
Aeroport
zykov
Спасибо, понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Finding f(0) When f(f(x))=x^2-x+1
Сообщение06.07.2022, 15:24 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Придумал, как соорудить непрерывную функцию на области $x \geq 1$.
Обозначим $u(x)=x^2-x+1=(x-\frac12)^2+\frac34$ и её обратную $w(x)=\sqrt{x-\frac34}+\frac12$.
Обозначим $u^{(n)}(x)=u(u(u...(x)))$, где справа $u$ повторяется $n$ раз. И обозначим $w^{(n)}(x)=w(w(w...(x)))$, где справа $w$ повторяется $n$ раз.
Тогда $f_n(x) = w^{(n)}\left((u^{(n)}(x))^{\sqrt 2}\right)$.
И можно положить $f(x) = \lim_{n \to \infty} f_n(x)$.

Проверил для $n=8$. Уже для $x > 1.2$ получается хорошее совпадение $f_8(f_8(x))$ и $x^2-x+1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Finding f(0) When f(f(x))=x^2-x+1
Сообщение06.07.2022, 17:11 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Аналогично кстати можно сделать для области $[\frac12, 1)$, будет $f_n(x) = w^{(n)}\left(\frac{(u^{(n)}(x))^2+1}{2}}\right)$.
Далее, для $x<\frac12$ определить $f(x) = f(1-x)$, что даст $f(x)$ на всей прямой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Finding f(0) When f(f(x))=x^2-x+1
Сообщение11.07.2022, 16:07 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
zykov в сообщении #1559558 писал(а):
Придумал, как соорудить непрерывную функцию на области $x \geq 1$.
Проверил, если взять $f_{16}(x)$ для $x>1.1$ и взять ряд до $x^{10}$ для $1 \leq x \leq 1.1$, то точность $f(f(x))$ будет около $10^{-10}$ в районе $1.1$ и гораздо лучше в других областях.
Начало ряда: $$x+\frac{{{(x-1)}^{2}}}{2}-\frac{{{(x-1)}^{3}}}{4}+\frac{{{(x-1)}^{4}}}{4}-\frac{5 {{(x-1)}^{5}}}{16}+\frac{27 {{(x-1)}^{6}}}{64}-\frac{9 {{(x-1)}^{7}}}{16}+$$
$$+\frac{171 {{(x-1)}^{8}}}{256}-\frac{69 {{(x-1)}^{9}}}{128}-\frac{579 {{(x-1)}^{10}}}{2048}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Finding f(0) When f(f(x))=x^2-x+1
Сообщение12.07.2022, 02:33 


20/03/14
12041
 i  Оффтоп отделен в «Реки vs рекомендации Или можно ли обойтись без жаргона»

И большая просьба не флудить страницами в ПРР.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group