2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Исследовать на сходимость в L_2
Сообщение07.06.2022, 16:33 


14/02/20
863
Исследовать на слабую сходимость и сходимость последовательность $x_n(t)=\sin^2nt\in L_2[0,1]$

Если бы было $[0,\pi]$, то была бы красивая интересная задача (ну по крайней мере для меня, который знает функан ограниченно).

Тогда $x_n(t)=\sin^2nt=\frac {1-\cos 2nt}2=\frac 12-\frac {\cos 2nt}2$. Поскольку $\{\cos nt\}$ (с единицей) полна на $[0,\pi]$ (ну или не совсем поэтому, короче, это ортогональная система, при этом норма каждого из них ограничена), то она слабо сходится к нулю, а значит $x_n(t)$ слабо сходится к $\frac 12$.

Сильной сходимости не будет, потому что расстояние между ортами $\sqrt 2$, при этом сдвиг его не меняет (тут по факту ненормированные, расстояние будет другое, но суть та же - не будет фундаментальности).

Но на $[0,1]$ не совсем ясно... можно доказать, что, опять же, фундаментальности не будет.

$||\cos 2nt - \cos 2mt||^2=\frac 1 4 +O(\frac 1n)+O(\frac 1m)+O(\frac 1{n+m})$, то есть при больших $n$ расстояние будет конечно, например, больше $\frac 14$.

Но вот про слабую сходимость... я не думаю, что сходится слабо, сильно в этом сомневаюсь. Но как доказать не-сходимость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость в L_2
Сообщение07.06.2022, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
artempalkin
Почему бы тут лемму Римана-Лебега не использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость в L_2
Сообщение07.06.2022, 21:45 


14/02/20
863
thething в сообщении #1556723 писал(а):
Почему бы тут лемму Римана-Лебега не использовать?

Пытаюсь понять, что это такое и как конкретно использовать...

Я нашел такую ее формулировку:

Пусть $f\in L_1$, тогда при $n\to \infty$ коэффициенты ряда Фурье $a_n\to 0$, $b_n\to 0$.

Я так понимаю, в этой лемме существенно, что она верна для элементов $L_1$, потому что в $L_2\subset L_1$ она является обычным свойством ряда Фурье. Соответственно, в наш мир $L_2$ она вроде бы ничего нового не вносит...

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость в L_2
Сообщение08.06.2022, 03:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
У Вас есть общий вид ограниченного функционала в $L_2$ (в интегральной форме). Лемму Римана-Лебега лучше формулировать не в терминах коэффициентов Фурье, а для интегралов, т.к. там допускается любой отрезок интегрирования, и даже вся ось. Соответственно, тут нет привязки к ортогональности системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость в L_2
Сообщение08.06.2022, 09:41 


14/02/20
863
thething в сообщении #1556789 писал(а):
Лемму Римана-Лебега лучше формулировать не в терминах коэффициентов Фурье, а для интегралов, т.к. там допускается любой отрезок интегрирования, и даже вся ось. Соответственно, тут нет привязки к ортогональности системы.

А вы не приведете ее формулировку? Или ссылку на хорошую формулировку

-- 08.06.2022, 10:02 --

Я вроде нашел такую формулировку: Если $f\in L_1$, то

$$\lim\limits_{p\to\infty}\int\limits_a^bf(x)e^{ipx}dx=0$$

Ну тогда будет слабо сходиться к нулю... в смысле, косинусы... а сама последовательность слабо сходится к $\frac 12$

-- 08.06.2022, 10:11 --

thething
Ага, да, спасибо! Ну да, лемма Римана-Лебега на самом деле почти очевидна и легко доказывается для элементов $L_1$. В том курсе, который я разбирал (и в котором была эта задача), она не разбиралась, но, наверное, предполагалось, что человек ее "выведет"

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость в L_2
Сообщение08.06.2022, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
artempalkin в сообщении #1556796 писал(а):
наверное, предполагалось, что человек ее "выведет"

Предполагалось, что человек её знает. По крайней мере из курса мат. анализа для интеграла Римана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость в L_2
Сообщение08.06.2022, 21:33 


14/02/20
863
thething в сообщении #1556798 писал(а):
Предполагалось, что человек её знает. По крайней мере из курса мат. анализа для интеграла Римана.

Что-то я в курсе матана тоже ее не встречал. Поищу в Фихтенгольце, но что-то есть сомнения. Не нашел...

Как я писал выше, у меня есть подозрения, что должно было бы $[0,\pi]$. Тогда соответствует программе, т.к. про слабую сходимость орт говорилось много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость в L_2
Сообщение08.06.2022, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Попробуйте доказать, что если последовательность $x_n$ слабо сходится к $x$ в $L_2[0,\pi]$, то она же сходится слабо в $L_2[0,1]$ к сужению $x$ на $L_2[0,1]$.

Можно и в более общем виде: если $x_n$ слабо сходится к $x$ в гильбертовом пространстве $H$ и $A\colon H\to H$ -- ограниченный оператор, то $A x_n$ слабо сходится к $Ax$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость в L_2
Сообщение09.06.2022, 04:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
artempalkin в сообщении #1556846 писал(а):
Поищу в Фихтенгольце, но что-то есть сомнения. Не нашел...

Плохо искали)) Она там называется первая основная лемма в разделе про ряды Фурье в третьем томе. Про принадлежность Риману тоже говорится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость в L_2
Сообщение09.06.2022, 15:48 


14/02/20
863
thething в сообщении #1556870 писал(а):
Плохо искали))

Ну я по названию искал в алфавитном списке :)

g______d в сообщении #1556849 писал(а):
если $x_n$ слабо сходится к $x$ в гильбертовом пространстве $H$ и $A\colon H\to H$ -- ограниченный оператор, то $A x_n$ слабо сходится к $Ax$.

Ну да, резонно. Мы недавно как раз тут обсуждали это утверждение. Только оператор будет не внутри гильбертова пр-ва, а их одного ГП в другое.

Кстати говоря, это утверждение, по крайней мере для конечного интервала или отрезка, доказывает лемму Римана-Лебега. Оператор "сужения" функции (среза, не знаю, как лучше), очевидно, увеличить ее норму не может.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group