Концептуальная проблема квантовой теории решена

[Formalizator]

Концептуальная проблема квантовой теории заключается в следующем:

(1) Состояние микрообъекта описывается квантово (посредством волновой функции, матрицы плотности, функции Вигнера, квантовой томограммы, ...).
(2) Макрообъект, вроде бы, состоит из микрообъектов.
(3) На основании (1) и (2): Вроде бы, состояние макрообъекта описывается квантово.
(4) Но при квантовом описании допустимы состояния со сколь угодно большими дисперсиями конфигурационных координат.
(5) Но конфигурационные координаты макрообъектов могут быть измерены с довольно высокой точностью, т.е. с довольно низкой в макроскопическом масштабе погрешностью.
(6) На основании (4) и (5): Поэтому неверно, что состояние макрообъекта описывается квантово.

Проблема в противоречии между (6) и (3).

Решение такое:

Физическая теория - это методика предсказания результатов экспериментов.
Квантовая физика занимается предсказаниями результатов экспериментов.
Эксперименты по физике проводятся в макромире, и этот макромир классичен.
Микрообъекты в квантовой теории (электроны, фотоны, протоны, нейтроны, ...) - это вспомогательные теоретические конструкты, используемые для описания закономерностей, наблюдаемых в экспериментах.

[lel0lel]

Во-первых, никакой проблемы нет. Измеряем некоторые усреднённые координаты многочастичной системы с той точностью, которую можем достигнуть (не абсолютной). Эта точность для макротела не противоречит КМ.

Formalizator в сообщении #1556616 писал(а):

Микрообъекты в квантовой теории (электроны, фотоны, протоны, нейтроны, ...) - это вспомогательные теоретические конструкты, используемые для описания закономерностей, наблюдаемых в экспериментах.

Следуя такой логике, ничего не мешает сказать, что и макрообъекты тоже только теоретические конструкты, не вижу в чём разница? А так да, ещё Платон говорил, что все это лишь тени, которые мы наблюдаем из своей пещеры.

[Formalizator]

Проблема возникает так:

• Онтологизируем квантовые микрообъекты.
• Считаем, что макрообъект состоит из квантовых микрообъектов.
• Поэтому макрообъект считается квантовым, и считается, что для макрообъекта реализуемы в том числе и такие квантовые состояния, в которых дисперсия макроскопических конфигурационных координат макроскопически велика.
• Но такие состояния макрообъектов (с макроскопически большой дисперсией макроскопических конфигурационных координат) никогда не наблюдаются.

[EUgeneUS]

Formalizator в сообщении #1556619 писал(а):

Онтологизируем квантовые микрообъекты.

"Философы онтологизировали, онтологизировали, да не выонтологизировали".

[lel0lel]

А вы уверены, что мы можем приготовить состояние с требуемой дисперсией импульса для макрообъекта? Какая например должна быть дисперсия скорости для Земли, чтобы дисперсия координаты была один квадратный метр?

[Formalizator]

Макрообъекты описываются классически.
Макрообъекты не состоят из "квантовых микрообъектов".
В экспериментах наблюдаются закономерности поведения макрообъектов.
"Квантовые микрообъекты" используются в качестве вспомогательного средства описания закономерностей, которым подчиняются макрообъекты.

Закономерности описываются математически.
"Квантовые микрочастицы" не являются корпускулами.
"Квантовые микрочастицы" не являются объектами, т.к. "квантовые микрочастицы" не могут быть снабжены индивидуальными идентификационными номерами.

Для произведения дисперсий $x$ и $p_x$ у квантового состояния действует ограничение снизу, но нет ограничения сверху.

-- 06.06.2022, 20:00 --

lel0lel в сообщении #1556618 писал(а):

Измеряем некоторые усреднённые координаты многочастичной системы с той точностью, которую можем достигнуть (не абсолютной). Эта точность для макротела не противоречит КМ.

Измеряем конфигурационные параметры макротела, получаем, что значения этих параметров находятся в определённой макроскопически небольшой области. И?

lel0lel в сообщении #1556618 писал(а):

ничего не мешает сказать, что и макрообъекты тоже только теоретические конструкты, не вижу в чём разница?

Разница в том, что макрообъекты наблюдаются в виде явлений, а микрочастицы теоретически домысливаются.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: по-видимому, это сюда.

[Walker_XXI]

Formalizator в сообщении #1556619 писал(а):

Поэтому макрообъект считается квантовым, и считается, что для макрообъекта реализуемы в том числе и такие квантовые состояния, в которых дисперсия макроскопических конфигурационных координат макроскопически велика.

Посчитайте вероятность нахождения макрообъекта в таком состоянии и увидите, что она вполне согласуется с наблюдениями.

Formalizator в сообщении #1556623 писал(а):

Разница в том, что макрообъекты наблюдаются в виде явлений, а микрочастицы теоретически домысливаются.

Вы забываете, что при описании и мкро-, и микро-объекты являются элементами упрощённых абстрактных моделей, лишь приблизительно соответствующих реальности. То, что наблюдаемому (непосредственно органами чувств) явлению, а фактически - нашим субъективным ощущениям, соответствуют некие "реальные объекты" - тоже лишь домысливание. С другой стороны, и микрообъекты наблюдаются в виде явлений (взаимодействия с другими объектами).

В общем, и описанная Вами "проблема", и её "решение" - всего лишь манипулирование нечётко определёнными терминами.

[warlock66613]

ТС и наткнувшимся на эту тему рекомендую учебник квантовой механики А. Садбери «Квантовая механика и физика элементарных частиц». Там есть и про то, что, видимо, пытался изложить ТС, там это называется «минимальная интерпретация».