2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение05.06.2022, 12:16 


17/10/16
4192
В сети этот вопрос обсуждается довольно часто, но консенсуса как-будто нет.

Я много раз слышал, что масло и кислород - это очень опасное сочетание, об этом написано во всех правилах по безопасной работе с кислородными баллонами. Весьма правдоподобно, что масло может самовоспламениться в чистом кислороде и даже сгореть достаточно быстро, чтобы это можно было назвать взрывным горением. Но сама по себе масляная рукавица, которой открывают вентиль кислородного баллона, даже если она мгновенно сгорит в кислороде, не произведет, конечно, тех разрушений, о которых предупреждает техника безопасности. Речь там обычно идет о взрыве самого баллона с кислородом. Почему же он взрывается?

Правильно ли я понимаю, что как минимум одна из причин тут такая. Если кислородный баллон систематически открывают масляной рукавицей, то масло может проникнуть в штуцер баллона. При очередном открытии вентиля масло может загореться внутри штуцера и поджечь сам металл штуцера, что при высоком давлении чистого кислорода вполне реально. Огонь по металлу штуцера проникает в баллон и поджигает металлические стенки самого баллона изнутри. Вот от этого баллон и взрывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение05.06.2022, 20:23 


01/04/08
2741
sergey zhukov в сообщении #1556448 писал(а):
При очередном открытии вентиля масло может загореться внутри штуцера и поджечь сам металл штуцера, что при высоком давлении чистого кислорода вполне реально.

Есть сомнения в том, что масло может загореться просто от действия кислорода (без источника огня, искры), а также в том, что металл может загореться от кислорода, если его предварительно не нагреть до нескольких сотен градусов и более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 01:18 


17/10/16
4192
GraNiNi
От чего же тогда происходит взрыв баллона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 06:56 
Аватара пользователя


11/12/16
13453
уездный город Н
GraNiNi
То, что масло взрывается (активно горит) в атмосфере чистого кислорода - факт "медицинский".

А вот как взрыв в районе штуцера/редуктора распространяется на весь объем баллона - не знаю, самому интересно.
Возможно, взрыв в районе редуктора нарушает целостность/прочность горловины баллона, после чего он разрушается давлением газа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 09:37 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
1). Видел как воспламеняется промасленная ветошь от жидкого кислорода.
2). Не видел, но верю что баллон с кислородом под высоким давлением с маслом может взорваться.
3). Видел что масло не воспламеняется при обдуве его струёй кислорода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 11:58 
Аватара пользователя


11/12/16
13453
уездный город Н
Александрович в сообщении #1556554 писал(а):
3). Видел что масло не воспламеняется при обдуве его струёй кислорода.


Да, таких роликов полно сейчас в ютубе.
Кто по умнее из их авторов, указывают, что попадание масла в штуцер на стороне высокого давления - крайне опасно. Видимо, пойдет реакция спонтанно или нет зависит от давления и-или металл штуцера может играть роль катализатора...

Кстати, в подобных роликах говорят, что сам баллон не взрывается, а после повреждения крана высокого давления улетает в далёкие дали, до нескольких километров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:10 


01/04/08
2741
sergey zhukov в сообщении #1556545 писал(а):
От чего же тогда происходит взрыв баллона?

Я бы здесь вообще не использовал термин взрыв, а говорил о механическом разрыве (разрушении) баллона.

Поскольку это достаточно редкое явление, то обычно оперируют не достоверными, которые после взрыва установить почти невозможно, а вероятными причинами, среди которых масло занимает заметное место.
Скорей всего в этих случаях имеют место целый ряд фатально сложившихся причин и обстоятельств.

В инете есть видео, когда в кислородный баллон стреляют.
Казалось бы, что при пробитии стенки пулей, металл должен был треснуть и баллон должен был разрушиться по трещинам и разлететься на куски, но этого не произошло.
В реальности в стенке образовалось округлое отверстие диаметром около 5 см, через которое мощной струей стремительно вышел кислород, и реактивной струей баллон закрутило в воздухе, но сам баллон остался цел.

Можно предположить, что качество стали, из которой изготавливают баллон, может иногда быть несколько иным, когда она более склонна к образованию трещин при механическом воздействии, тогда баллон разрывает на куски.

Вообще, любой баллон за время своей эксплуатации, неоднократно испытывает на себе различные нагрузки - удары, падения, которые могут накапливаются и могут привести к каким-то микродефектам (микротрещинам) которые когда-то и проявятся.

В свое время, работая на хроматографе, перетаскал огромное количество баллонов, и бывало что баллон падал и скатывался по лестнице со страшным звоном.

EUgeneUS в сообщении #1556549 писал(а):
То, что масло взрывается (активно горит) в атмосфере чистого кислорода - факт "медицинский".

Вот этого факта и не хватает.

Александрович в сообщении #1556554 писал(а):
Не видел, но верю что баллон с кислородом под высоким давлением с маслом может взорваться.

Это вопрос не веры, а научного обоснования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:17 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
GraNiNi в сообщении #1556567 писал(а):
Это вопрос не веры, а научного обоснования.

Кислород под большим давлением окисляет масло с выделением тепла вплоть до возгорания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:26 


01/04/08
2741
Александрович в сообщении #1556568 писал(а):
Кислород под большим давлением окисляет масло с выделением тепла вплоть до возгорания.

Назовите приемлемое количество масла (в граммах), которое может попасть в баллон, а потом попробуем разобраться дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:37 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
GraNiNi в сообщении #1556569 писал(а):
Назовите приемлемое количество масла
Не знаю, думаю нисколько его не должно быть, отсюда и надпись "Маслоопасно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:40 


01/04/08
2741
Александрович в сообщении #1556571 писал(а):
думаю нисколько его не должно быть,

Быть не должно, но отчего же тогда
Александрович в сообщении #1556554 писал(а):
верю что баллон с кислородом под высоким давлением с маслом может взорваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:45 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
GraNiNi в сообщении #1556573 писал(а):
Быть не должно, но отчего же тогда
Несоблюдение правил техники безопасности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:57 


01/04/08
2741
Александрович в сообщении #1556574 писал(а):
Несоблюдение правил техники безопасности.

И сколько, в граммах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:58 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Александрович в сообщении #1556571 писал(а):
думаю нисколько его не должно быть

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 13:02 


01/04/08
2741
Значит так и запишем - масло попасть в баллон не может.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group