2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение05.06.2022, 12:16 


17/10/16
5201
В сети этот вопрос обсуждается довольно часто, но консенсуса как-будто нет.

Я много раз слышал, что масло и кислород - это очень опасное сочетание, об этом написано во всех правилах по безопасной работе с кислородными баллонами. Весьма правдоподобно, что масло может самовоспламениться в чистом кислороде и даже сгореть достаточно быстро, чтобы это можно было назвать взрывным горением. Но сама по себе масляная рукавица, которой открывают вентиль кислородного баллона, даже если она мгновенно сгорит в кислороде, не произведет, конечно, тех разрушений, о которых предупреждает техника безопасности. Речь там обычно идет о взрыве самого баллона с кислородом. Почему же он взрывается?

Правильно ли я понимаю, что как минимум одна из причин тут такая. Если кислородный баллон систематически открывают масляной рукавицей, то масло может проникнуть в штуцер баллона. При очередном открытии вентиля масло может загореться внутри штуцера и поджечь сам металл штуцера, что при высоком давлении чистого кислорода вполне реально. Огонь по металлу штуцера проникает в баллон и поджигает металлические стенки самого баллона изнутри. Вот от этого баллон и взрывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение05.06.2022, 20:23 


01/04/08
2845
sergey zhukov в сообщении #1556448 писал(а):
При очередном открытии вентиля масло может загореться внутри штуцера и поджечь сам металл штуцера, что при высоком давлении чистого кислорода вполне реально.

Есть сомнения в том, что масло может загореться просто от действия кислорода (без источника огня, искры), а также в том, что металл может загореться от кислорода, если его предварительно не нагреть до нескольких сотен градусов и более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 01:18 


17/10/16
5201
GraNiNi
От чего же тогда происходит взрыв баллона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 06:56 
Аватара пользователя


11/12/16
14705
уездный город Н
GraNiNi
То, что масло взрывается (активно горит) в атмосфере чистого кислорода - факт "медицинский".

А вот как взрыв в районе штуцера/редуктора распространяется на весь объем баллона - не знаю, самому интересно.
Возможно, взрыв в районе редуктора нарушает целостность/прочность горловины баллона, после чего он разрушается давлением газа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 09:37 
Аватара пользователя


21/01/09
3947
Дивногорск
1). Видел как воспламеняется промасленная ветошь от жидкого кислорода.
2). Не видел, но верю что баллон с кислородом под высоким давлением с маслом может взорваться.
3). Видел что масло не воспламеняется при обдуве его струёй кислорода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 11:58 
Аватара пользователя


11/12/16
14705
уездный город Н
Александрович в сообщении #1556554 писал(а):
3). Видел что масло не воспламеняется при обдуве его струёй кислорода.


Да, таких роликов полно сейчас в ютубе.
Кто по умнее из их авторов, указывают, что попадание масла в штуцер на стороне высокого давления - крайне опасно. Видимо, пойдет реакция спонтанно или нет зависит от давления и-или металл штуцера может играть роль катализатора...

Кстати, в подобных роликах говорят, что сам баллон не взрывается, а после повреждения крана высокого давления улетает в далёкие дали, до нескольких километров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:10 


01/04/08
2845
sergey zhukov в сообщении #1556545 писал(а):
От чего же тогда происходит взрыв баллона?

Я бы здесь вообще не использовал термин взрыв, а говорил о механическом разрыве (разрушении) баллона.

Поскольку это достаточно редкое явление, то обычно оперируют не достоверными, которые после взрыва установить почти невозможно, а вероятными причинами, среди которых масло занимает заметное место.
Скорей всего в этих случаях имеют место целый ряд фатально сложившихся причин и обстоятельств.

В инете есть видео, когда в кислородный баллон стреляют.
Казалось бы, что при пробитии стенки пулей, металл должен был треснуть и баллон должен был разрушиться по трещинам и разлететься на куски, но этого не произошло.
В реальности в стенке образовалось округлое отверстие диаметром около 5 см, через которое мощной струей стремительно вышел кислород, и реактивной струей баллон закрутило в воздухе, но сам баллон остался цел.

Можно предположить, что качество стали, из которой изготавливают баллон, может иногда быть несколько иным, когда она более склонна к образованию трещин при механическом воздействии, тогда баллон разрывает на куски.

Вообще, любой баллон за время своей эксплуатации, неоднократно испытывает на себе различные нагрузки - удары, падения, которые могут накапливаются и могут привести к каким-то микродефектам (микротрещинам) которые когда-то и проявятся.

В свое время, работая на хроматографе, перетаскал огромное количество баллонов, и бывало что баллон падал и скатывался по лестнице со страшным звоном.

EUgeneUS в сообщении #1556549 писал(а):
То, что масло взрывается (активно горит) в атмосфере чистого кислорода - факт "медицинский".

Вот этого факта и не хватает.

Александрович в сообщении #1556554 писал(а):
Не видел, но верю что баллон с кислородом под высоким давлением с маслом может взорваться.

Это вопрос не веры, а научного обоснования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:17 
Аватара пользователя


21/01/09
3947
Дивногорск
GraNiNi в сообщении #1556567 писал(а):
Это вопрос не веры, а научного обоснования.

Кислород под большим давлением окисляет масло с выделением тепла вплоть до возгорания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:26 


01/04/08
2845
Александрович в сообщении #1556568 писал(а):
Кислород под большим давлением окисляет масло с выделением тепла вплоть до возгорания.

Назовите приемлемое количество масла (в граммах), которое может попасть в баллон, а потом попробуем разобраться дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:37 
Аватара пользователя


21/01/09
3947
Дивногорск
GraNiNi в сообщении #1556569 писал(а):
Назовите приемлемое количество масла
Не знаю, думаю нисколько его не должно быть, отсюда и надпись "Маслоопасно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:40 


01/04/08
2845
Александрович в сообщении #1556571 писал(а):
думаю нисколько его не должно быть,

Быть не должно, но отчего же тогда
Александрович в сообщении #1556554 писал(а):
верю что баллон с кислородом под высоким давлением с маслом может взорваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:45 
Аватара пользователя


21/01/09
3947
Дивногорск
GraNiNi в сообщении #1556573 писал(а):
Быть не должно, но отчего же тогда
Несоблюдение правил техники безопасности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:57 


01/04/08
2845
Александрович в сообщении #1556574 писал(а):
Несоблюдение правил техники безопасности.

И сколько, в граммах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 12:58 
Аватара пользователя


21/01/09
3947
Дивногорск
Александрович в сообщении #1556571 писал(а):
думаю нисколько его не должно быть

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 13:02 


01/04/08
2845
Значит так и запишем - масло попасть в баллон не может.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: worm2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group