2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Производная и равномерная непрерывность
Сообщение11.04.2022, 21:57 


22/10/20
1194
Пусть есть функция $f$, заданная, пусть будет на интервале $I$. Известно, что если производная $f'$ функции $f$ ограничена, то $f$ равномерно непрерывна на $I$. У меня вопрос, что будет если $f'$ таки неограничена? Понятно, что одного этого мало, чтобы утверждать, что $f$ не будет являться равномерно непрерывной. Но может быть есть какие-нибудь условия на производную, из которых будет вытекать отсутствие равномерной непрерывности? Ну там, навскидку, если производная растет по модулю как-нибудь слишком быстро или что-нибудь в таком духе. И аналогичный вопрос не про отсутствие, а уже про присутствие равномерной непрерывности у функции, имеющей неограниченную производную. Что должно быть с этой неограниченной производной, чтобы можно было утверждать, что сама функция равномерно непрерывна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и равномерная непрерывность
Сообщение11.04.2022, 22:57 
Аватара пользователя


10/11/17
76
Про вторую часть.

Общеизвестен пример функции, непрерывной на $\mathbb R$, но недифференцируемой ни в одной точке на $\mathbb R$.

Непрерывная функция на компакте, сами знаете какая. (Да, я обратил внимание что у Вас интервал, а не отрезок. Но мысли должно быть достаточно для самостоятельных попыток.)

UPD: Упс, я невнимательно прочитал. Вы спрашиваете про именно дифференцируемую функцию. Но мне кажется, нетрудно модифицировать тот пример (недиф. функции), и будет Вам равном. непр. при неогр. производной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и равномерная непрерывность
Сообщение11.04.2022, 23:02 


22/10/20
1194
ctdr в сообщении #1552384 писал(а):
Непрерывная функция на компакте, сами знаете какая.
Равномерно непрерывна. Это понятно. Но ведь на то у меня и интервал. Можно побольше информации?

-- 11.04.2022, 23:26 --

ctdr в сообщении #1552384 писал(а):
и будет Вам равном. непр. при неогр. производной.
Равномерно непрерывные функции с неограниченной производной бывают, да. Вопрос: чего надо сделать с производной, чтобы функция перестала быть равномерно непрерывной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и равномерная непрерывность
Сообщение11.04.2022, 23:31 
Аватара пользователя


10/11/17
76
Обратите внимание, я обновил свой (первый) пост.

Я здесь имел ввиду что если интервал конечен, то его можно вложить в отрезок.

Можно (кмк) построить пример дифф-ой ф-ции с неогр. производной, которая равномерно непр. на интервале. Причём концы интервала роли не играют, такую функцию можно указать на всей $\mathbb R$.

А значит, кмк, нужно думать над уточнением формулировки вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и равномерная непрерывность
Сообщение11.04.2022, 23:37 


22/10/20
1194
ctdr в сообщении #1552386 писал(а):
Можно (кмк) построить пример дифф-ой ф-ции с неогр. производной, которая равномерно непр. на интервале.
Я ведь не спорю, можно. Меня интересует, при каких условиях станет нельзя. Точная формулировка вопроса: какие свойства должны быть у неограниченной производной некоторой функции, определенной на интервале, чтобы утверждать, что эта функция не является равномерно непрерывной на этом интервале? "Не является" можно поменять на "является" и это уже другой вопрос, тоже интересный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и равномерная непрерывность
Сообщение11.04.2022, 23:52 
Аватара пользователя


10/11/17
76
EminentVictorians в сообщении #1552387 писал(а):
Я ведь не спорю, можно. Меня интересует, при каких условиях станет нельзя.

А это первый Ваш вопрос из ОП. Я по нему не писал. Надо подумать... Я писал по второму.

> ...это уже другой вопрос, тоже интересный

Моя мысль была в том что его (=второй вопрос) нужно как-то по-другому сформулировать. С учётом того что "Я ведь не спорю, можно".

Я вижу в моей помощи Вы не нуждаетесь :) Думал может помогу здешним взрослым дядям-тётям, чтобы они не тратили время. Но оказалось что не помогу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и равномерная непрерывность
Сообщение12.04.2022, 00:00 


22/10/20
1194
ctdr в сообщении #1552388 писал(а):
Моя мысль была в том что его (=второй вопрос) нужно как-то по-другому сформулировать.
Я совсем не против. Просто хочу разобраться в связи производной и равномерной непрерывности. На отрезке все понятно, поэтому содержательная часть этого всего относится к интервалам.

Если производная ограничена, то функция равномерно непрерывна. А если неограничена, то может быть и так и не так. Вот я и хочу понять, когда так, а когда не так. Иными словами, хочется найти какое-нибудь внутреннее свойство производной, чтобы оно гарантировало равномерную непрерывность функции. Или гарантировало ее отсутствие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и равномерная непрерывность
Сообщение12.04.2022, 00:38 
Аватара пользователя


10/11/17
76
ctdr в сообщении #1552386 писал(а):
Причём концы интервала роли не играют
Это конечно лажа, извиняюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и равномерная непрерывность
Сообщение12.04.2022, 10:40 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
EminentVictorians в сообщении #1552389 писал(а):
Иными словами, хочется найти какое-нибудь внутреннее свойство производной, чтобы оно гарантировало равномерную непрерывность функции.

Сходится несобственный интеграл $\int\limits_{a+0}^{b-0} f'(x) dx$. Это необходимое и достаточное условие равномерной непрерывности $f(x)$ на конечном интервале $(a,b)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и равномерная непрерывность
Сообщение12.04.2022, 14:41 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Padawan в сообщении #1552411 писал(а):
Сходится несобственный интеграл $\int\limits_{a+0}^{b-0} f'(x) dx$.
Интеграл берется по Лебегу? По Риману он просто может быть не определен $f(x)=x^2\sin(\frac{1}{x^2}), f(0)=0$ на $(-1;1)$.$f'$ не ограниченна в любой окрестности 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и равномерная непрерывность
Сообщение12.04.2022, 15:18 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Null
По Данжуа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная и равномерная непрерывность
Сообщение12.04.2022, 15:29 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Т.е. Функция просто имеет просто пределы на концах? Ну да. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group