2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 функция с параметром
Сообщение24.02.2022, 15:53 


07/05/19
56
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я рассуждаю по поводу следующего утверждения?

Конкретно интересует следствие из предела

$\lim_{a \rightarrow b} |\alpha_k-\alpha_{k+1}|=|\beta_k-\beta_{k+1}|$

что
$|\alpha_k-\alpha_{k+1}|\ne 0$ даже если $|\beta_k-\beta_{k+1}|=0$

Если $|\beta_k-\beta_{k+1}|\ne 0$ сомнения почти нет, а если какое-то $|\beta_k-\beta_{k+1}|=0$?
Верно ли что последовательность которая стремится к нулю самого нуля не содержит?

Утверждение

Рассмотрим функцию действительного переменного с параметром, которая имеет бесконечное количество нулей
$ \{f(a,x)\}$ (1)
если существует предел
$ \lim_{a \rightarrow b} f(a,x)=f(b,x) $ (2)
то при $ a\ne b $ все нули действительные.

Доказательство

Пусть $ \alpha_k$ нули функции $f(a,x)$ при $ a\ne b $ (3)
а $\beta_k$ нули функции $ f(b,x)$ (4)
тогда очевидно из предела (2) следует два других предела
$ \lim_{a \rightarrow b} \alpha_k=\beta_k $ (5)
$ \lim_{a \rightarrow b} |\alpha_k-\alpha_{k+1}|=|\beta_k-\beta_{k+1}|$ (6)
из последнего предела очевидно, что
$|\alpha_k-\alpha_{k+1}|\ne 0$ (7)
где $\alpha_k$ и $\alpha_{k+1}$ два любых соседних нуля функции $f(a,x)$ при $a\ne b$

Это верно? или (7) не следует из (6), то почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: функция с параметром
Сообщение24.02.2022, 20:32 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
kkapitonets в сообщении #1549513 писал(а):
тогда очевидно из предела (2) следует два других предела
$ \lim_{a \rightarrow b} \alpha_k=\beta_k $ (5)
Не очевидно и, скорее всего, неправда. Докажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: функция с параметром
Сообщение25.02.2022, 11:58 


07/05/19
56
Возможно, я неудачно сформулировал условие утверждения.

Я хотел указать на то, что в принципе существует некоторое значение $b$, при котором, наверное, математическое ожидание отклонения нулей от нулей некоторой функции имеет предел, но подумал, что указанного предела (2) достаточно.

Теперь я понимаю, что дело именно в этом математическом ожидании и по-другому сформулировать условие не получится, т.к. оно не будет отражать сути этой функции.

Другими словами, не любая функция с параметром, а функция, обладающая определенными свойствами, которые, как я теперь понимаю не раскрываются указанным пределом.

Попробую сформулировать, что я хотел сказать пределом (2).

Пусть существует некоторая функция $h(a,x)\cos(g(x)) $, (8)

где $h(a,x)$, функция, которая не имеет нулей (т.е. она только определяет амплитуду) (9)

такая что $ \lim_{a \rightarrow -\infty} h(a,x)=\infty $ (10)

и $ \lim_{a \rightarrow \infty} h(a,x)=1 $ (11)

а $g(x)$ медленно возрастающая функция (т.е. нули медленно сгущаются), (12)

и $\delta_k$ нули этой функции

тогда свойства функции с параметром (1) можно переписать следующим образом
через математическое ожидание отклонения нулей функции (1) от нулей функции (8)

$E\Delta$, где $\Delta_k=|\beta_k-\delta_k|$

$ \lim_{a \rightarrow -\infty } E\Delta = 0 $ (13)

$ \lim_{a \rightarrow \infty } E\Delta = 0 $ (14)

$ \lim_{a \rightarrow b } E\Delta = B $ (15)

Другими словами, пределом (2) я хотел сказать, что при $a=b$ у функции (1) есть некоторая особенность, к которой стремится функция, а получилась ерунда.

Теперь не понятно по дороге от $ -\infty  $ к $ b $ и от $ \infty  $ к $ b $ получается про предел (5) ничего определенного сказать невозможно даже в такой постановке?

 Профиль  
                  
 
 Re: функция с параметром
Сообщение25.02.2022, 15:07 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
kkapitonets в сообщении #1549539 писал(а):
Возможно, я неудачно сформулировал условие утверждения.
Да. Вообще не понятно что вы делаете.
kkapitonets в сообщении #1549539 писал(а):
$g(x)$ медленно возрастающая функция
Что такое медленно возрастающая функция?
kkapitonets в сообщении #1549539 писал(а):
т.е. нули медленно сгущаются
Тоже нужно определение.
kkapitonets в сообщении #1549539 писал(а):
и $\delta_k$ нули этой функции
Нули $\cos(g(x))$?
kkapitonets в сообщении #1549539 писал(а):
тогда свойства функции с параметром (1) можно переписать следующим образом
Функции $h,g$ и $f$ как то связанны?
kkapitonets в сообщении #1549539 писал(а):
через математическое ожидание отклонения нулей функции (1) от нулей функции (8)
Нужно ввести вероятностное пространство и случайные величины на нем.

 Профиль  
                  
 
 Re: функция с параметром
Сообщение25.02.2022, 21:02 


07/05/19
56
Я хочу выразить свою мысль правильным математическим языком.

$ \{f(a,x)\}$ это расширенная функция Харди

$ \{f(a,x)\}=u(a,x)e^{ig(b,x)}$

Собственно, при $ b=1/2 $ получаем функцию Харди

$ f(b,x)=u(b,x)e^{ig(b,x)}$

И наконец

$ \zeta(a,x)=u(a,x)+ iv(a,x)$ Дзета функция Римана

Т.е. $u(a,x)e^{ig(b,x)}$ проекция $ \zeta(a,x)$ на направление $e^{ig(b,x)}$

Соответственно $iv(a,x)e^{ig(b,x)$ проекция $ \zeta(a,x)$ на направление $ie^{ig(b,x)}$

Я предполагаю, что нули $\alpha_k$, $\beta_k$ и $\delta_k$ имеют однозначное соответствие, поэтому у расширенной функции Харди не может быть даже кратных корней, т.е. $|\alpha_k-\alpha_{k+1}|\ne 0$

И в конце концов я хочу выразить свою мысль и избавиться от навязчивой идеи.

 Профиль  
                  
 
 Re: функция с параметром
Сообщение26.02.2022, 09:27 


07/05/19
56
Вероятностное пространство получается надо определять методами математической статистики, т.к. мы изначально не знаем закона распределения случайной величины отклонения нулей расширенной функции Харди от нулей функции $\cos(g(b,x)) $

 Профиль  
                  
 
 Re: функция с параметром
Сообщение20.03.2022, 23:44 


07/05/19
56
Все разобрался, дело в другом пределе.

Оказалось, достаточно чтобы из всех значений параметра можно было выбрать такое счетное количество значений,
чтобы разные функции с этими значениями параметра составляли базис гильбертова пространства,
т.е. были линейно независимыми.

Есть другие детали, но это свойство самое главное.

Подробности, как размещу статью на arxiv.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group