2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Трансфинитные ординалы и действительные числа
Сообщение11.02.2022, 17:00 
Аватара пользователя


16/05/12
67
Возьмем следующую схему сопоставления трансфинитных ординалов и десятичных действительных чисел от 0 включительно до 1 не включительно.

1)Поскольку все числа имеют 0 слева от десятичной точки, нумеруем только бесконечный хвост справа. В каждом действительном числе счетно-бесконечное число разрядов, то есть $\omega$-ого и далее разрядов не существует.
2) Возьмем первый разряд $n_1$ после десятичной точки и сопоставим ему ординал $E_1 = \omega \cdot n_1$. Далее идем ко второму разряду и сопоставляем двум разрядам ординал $E_2 = \omega^2 \cdot n_2 + E_1$ и так далее. То есть числу до $i$-ого разряду сопоставляется ординал $E_i = \omega^i \cdot n_i + E_{i-1}$. Поскольку имеется не более чем $\omega$ разрядов, то итоговому числу сопоставляется ординал $E_{\omega}$
3) Каждый из ординалов $E_{\omega}$ записан в нормальном канторовской форме и при этом строго меньше $\omega^{\omega+1}$, поскольку в действительном числе имеется не более чем $\omega$-овый разряд. Кроме того для любого действительного числа рассматриваемого вида сопоставляемый ординал $E$ будет различным, то есть биекция есть в обе стороны.
4) Если объединить все получившиеся ординалы в множество, то получившиеся значение будет строго меньше $\omega^{\omega+1}$, поскольку ни один из объединяемых ординалов не превышает $\omega^{\omega+1}$. А поскольку ординал $\omega^{\omega+1}$ считается счетным, то значит и число действительных чисел от 0 до 1 тоже счетное.

Если вышеуказанное не так, то ошибка в каком-то из шагов, а значит что из следующего верно:
1) В десятичном действительном числе от 0 до 1 невключительно на самом деле больше, чем $\omega$ разрядов (хотя трансфинитных разрядов в действительных чисел не существует)
2) Построение биекции с ординалами вида $E_{\omega}$ выполнено неправильно, потому что например, нельзя складывать бесконечные суммы слева и предел $E_i$ не существует (хотя не видно причин, что мешает существованию такого ординала, тем более что он в нормальной канторовской форме)
3) Объединение всех ординалов вида $E_{\omega}$, полученных от всех действительных чисел, на самом деле больше, чем $\omega^{\omega+1}$ (не понятно как фактически складывая ординалы меньше $\omega^{\omega+1}$, получить больше чем $\omega^{\omega+1}$)
4) Мощность ординала $\omega^{\omega+1}$ на самом деле не счетная (вроде как все источники подтверждают, что все-таки счетная)

Где же ошибка, хотя бы неформально? Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Трансфинитные ординалы и действительные числа
Сообщение11.02.2022, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Munuvonaza в сообщении #1548579 писал(а):
Каждый из ординалов $E_{\omega}$ записан в нормальном канторовской форме
Разве? Нормальная форма - это конечная сумма степеней $\omega$.
Munuvonaza в сообщении #1548579 писал(а):
Кроме того для любого действительного числа рассматриваемого вида сопоставляемый ординал $E$ будет различным
Ошибка вот в этом. Если конечно определять сопоставленный ординал как предел (он же объединение) последовательности ординалов, сопоставленных начальным участкам. Собственно всем числам, кроме десятично-рациональных, будет сопоставлен $\omega^\omega$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group