Взрыв ядерной бомбы в 4D

[wrest]

Fantast
Ну враг как-то же собирается к нам проникнуть?

Кстати есть совершенно классическая книга (НФ роман).
Эбботт. Флатландия.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4% ... 0%B8%D1%8F

Если не читали, то вероятно будет полезна вам, чтобы знать что же уже придумано до вас. Там правда большая социальная нагрузка (на то он и роман) но и декорации почти как вы хотите.

[Fantast]

Dan B-Yallay в сообщении #1548464 писал(а):

Предполагается, что читатель фантастики не озаботится вопросом, насколько нам опасны двумерные враги с их двумерными ракетами?

Хороший аргумент! Если двумерный враг сможет сделать бомбу, взрывающуюся строго в плоскости с радиусом поражения 10 м, я бы предпочел, чтобы моя шея не находилась в этой плоскости ближе 100 м к этой бомбе из Angry Birds ) Плюс, если там будет двумерное горение с выделением тепла, то как я предполагаю, такая поверхность взрыва может стать мощным инфракрасным нагревателем, и обжечь поверхности не пересекающиеся с плоскостью взрыва. Т.ч. можно ожидать аналогичного поражения и четырехмерного существа. Не 100% фатально, но, как минимум - не приятно

wrest в сообщении #1548465 писал(а):

Ну враг как-то же собирается к нам проникнуть?

Для четырехмерного существа перемещение по Q ничем не отличается от перемещения по XZ, т.е. это просто шаг вправо - шаг влево

wrest в сообщении #1548465 писал(а):

Кстати есть совершенно классическая книга (НФ роман).
Эбботт. Флатландия.

Думаю, читал только на уровне отрывков. Вообще знаком с ней, но, пожалуй, действительно, стоит прочитать целиком, спасибо!

[Dan B-Yallay]

Fantast в сообщении #1548466 писал(а):

Если двумерный враг сможет сделать бомбу, взрывающуюся строго в плоскости

а другая у них и не получится.

Fantast в сообщении #1548466 писал(а):

с радиусом поражения 10 м, я бы предпочел, чтобы моя шея не находилась в этой плоскости ближе 100 м к этой бомбе

А чего тут опасаться? Мы эту 2D бомбу даже не почувствуем. Может в данный момент Земля пролетает сквозь ядро какой-нибудь двумерной звезды, а мы и не догадываемся.

[Fantast]

Dan B-Yallay в сообщении #1548468 писал(а):

а другая у них и не получится.

А если у нас с ними общее вещество? Допустим, их двумерный мир состоит из того же вещества, что и наш. А наш состоит не из трехмерного вещества, а из четырехмерного (чтобы миры могли взаимодействовать в принципе, иначе смысл теряется). Тогда их двумерная ядерная бомба в нашей реальности это такой тончайший слой обогащенного урана. Если в такой конфигурации он может достигнуть критической массы, то, скорее всего, его взрыв в нашем пространстве будет сопоставимо опасен. Конечно, при этом размер такой бомбы толщиной в один атом будет смехотворно большим, но тем не менее.

[Dan B-Yallay]

Fantast в сообщении #1548470 писал(а):

А если у нас с ними общее вещество? Допустим, их двумерный мир состоит из того же вещества, что и наш. А наш состоит не из трехмерного вещества, а из четырехмерного (чтобы миры могли взаимодействовать в принципе, иначе смысл теряется). Тогда их двумерная ядерная бомба в нашей реальности это такой тончайший слой обогащенного урана.

При таких допущениях, что двумерность -- это "тонкая трёхмерность", можно особо и не париться по поводу:

Fantast в сообщении #1548236 писал(а):

Вопрос: При взрыве этой бомбы, расположенной в 10 не очень понятных метрах по оси Q от меня, мне конец, или нет? Т.е. может ли взрыв и излучение распространяться по оси Q в таком мире, или же любое расстояние по Q (для взрывной волны допустим, что там есть среда для её распространения) становится непреодолимым для устройства, созданного в 3D?

Можете смело обыгрывать любой из вариантов и даже оба одновременно: этакая бомба Шрёдингера, которая и безвредна и при этом убивает.

[EUgeneUS]

Фантазировать, так фантазировать
Дополнительное измерение "не нужно".
Далее в аналогии 2D.
Представим, что есть "лист бумаги". На одной стороне есть цивилизация плоских муравьев.
Ничего не мешает возникновению цивилизации плоских муравьев на другой стороне листа.
При этом потусторонние муравьи будут в некотором смысле зеркально симметричными: представим себе отпечаток ладони на стекле. С одной стороны стекла это будет отпечаток правой ладони, а с другой стороны - левой. Это решает известную проблему асимметрии барионной материи. Просто материя и антиматерия разделились по разные стороны "листа".

Далее. Уравнения Максвелла строго 3-х мерные (2-D в аналогии), поэтому нельзя послать свет на ту сторону.
Однако, гравитация искажает пространство-время, то есть искажает "лист". Это приводит к следующему:
1. Большие массы взаимодействуют "сквозь" лист. А значит космологическая структура одинакова там и тут.
2. Малые массы слабо взаимодействуют сквозь лист, так как они вообще слабо взаимодействуют гравитационно. А значит малые массы двигаются на разных сторонах листа независимо.
Грубо говоря: галактики там и тут в тех же местах, звезды примерно в тех же, а планеты и меньше - уже как угодно, независимо.
Это приводит к разным законам гравитации на больших и малых расстояниях (для больших и малых масс). Вот Вам решение проблемы "темной материи".
Можно ввести ещё какую-нибудь "жесткость пространства" это решит проблему "темной энергии".

Должны наблюдаться спонтанно возникающие гравитационные аномалии. Собственно, из них это всё и обнаружат.

Что есть бомба? Любое вещество здесь - там будет антивеществом. Большой бабах обеспечен.
Черные дыры, конечно, это дырки в листе. Но использовать их нельзя, так как падение в ЧД занимает бесконечное время внешнего наблюдателя.

Коммуницировать можно перетаскивая большие массы. Но на той стороне должны знать, где и когда "ловить" гравитационные аномалии.

Как перегнать бомбу туда? Нужно сделать два разреза на листе и свернуть полоску а-ля лист Мёбиуса.

[Fantast]

Dan B-Yallay в сообщении #1548480 писал(а):

При таких допущениях, что двумерность -- это "тонкая трёхмерность", можно особо и не париться по поводу:

Тут ведь сам факт появления четырехмерного существа в нашем мире доказывает четырехмерность нашего вещества, иначе мы не могли бы взаимодействовать. Поэтому если такие существа есть, то наш 3D мир это "тонкая четырехмерность" аксиоматически, а значит, с некоторыми оговорками, ядерный взрыв "там" пусть и слабее их мощного оружия, но тем не менее все еще ядерный взрыв. У пчел есть маленькое количество яда, которое не убивает человека, но тем не менее заставляет его держаться подальше. Вместо яда у них могли бы быть петарды, и все равно, мало кто пожелал бы, чтобы ему их напихали за шиворот и взорвали ) Поэтому возможность защиты нашим оружием "там" я рассматриваю как правдоподобную. Нагибатором четырехмериков человечество не станет, но повысить цену захвата, скорее всего, сможет

EUgeneUS в сообщении #1548482 писал(а):

Грубо говоря: галактики там и тут в тех же местах, звезды примерно в тех же, а планеты и меньше - уже как угодно, независимо.
Это приводит к разным законам гравитации на больших и малых расстояниях (для больших и малых масс). Вот Вам решение проблемы "темной материи".

С темной материей выглядит очень правдоподобно, галактика смещенная по Q, взаимодействующая через гравитацию. Я об этом не подумал!..

[wrest]

Fantast в сообщении #1548508 писал(а):

Нагибатором четырехмериков человечество не станет, но повысить цену захвата, скорее всего, сможет

А цель захвата вы придумали? Так вот сходу очень не очевидно. :)

[Fantast]

wrest в сообщении #1548564 писал(а):

А цель захвата вы придумали? Так вот сходу очень не очевидно. :)

И да и нет. Это случайный контакт, и существа неразумны, но в силу обстоятельств, несут угрозу. Поэтому я не могу обойти "Взорвать все к хренам" - в такой ситуации это неизбежно произойдет. Однако, решение применять ядерное оружие - оно в любой ситуации спорное, и я ищу честные аргументы для описываемой дискуссии, а так же любые указания на возможные последствия его применения недалеко от нас по Q. Думаю, чтобы такое обсуждение выглядело интересно, его лучше провести между несколькими умными людьми, а не только у меня в голове )))